Hat jemand Tips zu Camcordern?

11.12.2009 - 09:53 Uhr

Morsche,

gestern kam ein Gespäch mit meiner Frau auf, bei dem Wir uns letztendich entschieden haben, uns eine Videokamera zuzulegen, so quasi als Rollenverteilung, Mann - Foto , Frau - Film ;-).

Nun habe ich von dieser Thematik absolut keinen Schimmer, und wüßte überhaupt nicht, was da momentan Stand der technik ist, bzw. was man beim Kauf beachten sollte.Und ich denke, einen gewissen Qualitätsanspruch würde ich doch mit in die Sache einbringen.

Ist hier jemand , der mir da etwas weiterhelfen kann?
Wenns klappt, solls wohl zu Weihmachten schon die ersten Filmschnipsel geben ;-)

Gruß Ronny

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

11.12.2009 - 09:58 Uhr

Schenke ihr doch lieber eine E-Px... die kann vortrefflich Video :)

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

11.12.2009 - 10:10 Uhr

Da gibt es so eine Art "Glaubenskrieg" - dann meint Sie sicher, es wäre ja doch wieder was für mich ;-)

Und ich gehe eigentlich davon aus, daß ein "echter" Camcorder leistungsfähiger und komfortabler zu bedienen ist, als die Videofunktion eine Fotoapperates??

Gruß Ronny

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

11.12.2009 - 10:34 Uhr

Ich geh mal davon aus, du suchst ne kleine kompakte und nicht ne Profiausrüstung.

Habe seit jahren eine kleine Sony. Damit bin ich auch heute noch sehhhr zufrieden. Hat zwar kein HD, brauch ich aber eh nicht.

Wollte mir auch mal ne neue zulegen, habs aber nicht gemacht, weil es keine mehr MIT Sucher gab. Den Sucher finde ich bei Video fast noch wichtiger als bei Foto. Vielleicht gibts ja mitlerweile wieder welche.

Dann musst du die unterschiedlichen Speichermedien beachten. Es gibt SD-Karten, Festplatten, MiniDV.....

Von Festplatten würde ich abraten. Geht die kaputt, ist die ganze Cam schrott. SD und Video habe ich keine Erfahrung. MiniDV ist zwar bei überspielen der Daten "langsam" (Echtzeit) aber hat ne Bombenqualität.

Ich habe auch festgestellt, auch bei neueren Cams, Firewire ist wesentlich besser im Ergebnis als USB2. Besonders im Ton macht sich das Bemerkbar. Nicht jede Cam hat Firewire.

Auch hier gilt es natürlich die Haptik zu prüfen. Zu klein ist meiner Meinung nach nix. Einfach mal testen.

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

11.12.2009 - 10:59 Uhr

Hi Ronny,

ich bin zwar nicht wirklich auf der Höhe der Zeit bei dem Thema, aber so ein paar Gedanken kann ich, denke ich, beisteuern (zur not auch bei einem Tässchen Bier....)

Haptik wurde schon genannt - ist ganz wichtig. Hier muss aber diejenige entscheiden, die die Kamera am Ende auch bedienen soll!
In dem Zusammenhang: nicht zu klein wählen. Es muss nicht unbedingt das Profigerät sein, aber die ganz kleinen Dinger sind zu "hippelig", da fällt es wirklich schwer einen ruhigen Dreh hinzubekommen - den Fehler hatte ich mal gemacht.

Stand der Technik ist (denke ich immer noch) die Drei-Chip-Technik, das würde ich auch empfehlen. Gibt es von verschiedenen (namhaften) Herstellern auch im bezahlberen Bereich.
Objektivseitig sind wohl alle (in der Klasse) recht ähnlich bestückt, da wird man nicht viel falsch machen können.
Aufzeichnung auf Band würde ich irgendwie vom Gefühl her vorziehen - bin mir aber nicht sicher ob da Speicherkarten nicht inzwischen gleichziehen. Die hätten zumindest den Vorteil, dass ich nicht die Kamera brauche um die Videos auf den Computer zu ziehen (und schneller geht das dann auch noch).

HD (oder gar FullHD) halte ich für den Hobbyanwender für nicht wirklich notwendig. Um den Qualitätsvorteil wirklich zu sehen, muss man schon sehr gute Filme zusammen bekommen, was schwerer ist, als mancher denkt. Ich geh mal davon aus, dass es bei Euch in erster Linie um Erinnerungsmaterial vom Kind geht - da reicht die normale PAL-Qualität allemale aus.

Die Fotofunktion ist für Euch auch völlig überflüssig (ist aber wohl überall mit dabei).

Das ist mal so das was mir jetzt gleich einfällt.
Wenn Ihr dann Fragen zum drehen selber oder zum Schnitt habt, kann ich Euch auch was erzählen - aber das geht dann endgültig besser im persönlichen Gespräch.

Andy
filmend

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

11.12.2009 - 12:52 Uhr

Sensor: Drei-Chip. Nix anderes. Wenn die Finanzen keinen HD-3-Chip zulassen: PAL ist auch OK.
Wenn Du bekommst: MiniDV. Die MiniDV-Bänder kosten nicht die Welt und man kann die Bänder als Backup archivieren.
Objektiv: Versuche, möglichst kurze Brennweiten zu bekommen. Am langen Ende schwankt man nur wild hin und her, aber als Privatfilmer hat man oft genug enge Räume und da vermisst man ein WW schon sehr. Ich habe es mal mit WW-Vorsatzlinsen versucht. Die winzigen Dinger für die Videokameras kosten ein unverschämtes Geld, sind lausig und wenn man Pech hat, vignettieren Sie bei 16:9 - Tonne haben sie sowieso fast alle.
Tonaufnahme: die internen Mikros sind windempfindlich und ein gutes externes Mikro - so die Kamera überhaupt einen Anschluss dafür hat - kostet nochmal so viel wie die Kamera.
Sehr schön ist es, wenn man noch einen Fokusring hat. Da wird man mittlerweile aber richtig Geld los...
Manueller Weißabgleich ist auch nett.

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

11.12.2009 - 14:08 Uhr

Morsche,

na das sind doch schon mal sehr brauchbare Informationen, Vielen Dank schon mal, ja es soll ein richtiger Camcorder werden, digitale Speichermedien nicht unbedingt, das Problem ist, daß HD TV und HD Beamer bereits vorhanden sind, Blue Ray Player soll auch noch kommen, da denke ich halt doch über 1080er Auflösung nach, von Budget her wollte ich ganz gerne noch dreistellig bleiben , unser uralt S-VHS Ding war damals auch recht preisintensiv, hat aber bis vor kurzem tapfer durchgehalten, ist sein Geld wert gewesen.

Habt Ihr ne Info, wo ich vorab schon mal ansehen kann, oder nen Tip für 2..3 Modelle, die solche Features wie Sucher/Fokusring haben und die ich mir dann mal im Hadel gezielt mal genauer ansehen kann?

Ganz ohne Vorinformation möchte ich eigentlich nicht in die Riesenmärkte gehen, und schon gar nicht im Moment ;-)

Gruß Ronny

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

11.12.2009 - 15:01 Uhr

Hallo Ronny,

wer Lumix baut , kann auch cams sehr gut:
Schau mal da
http://www.testberichte.de/f/0/2586/376/1.html
und dann HDC-TM300.
und übrigens ist Speicherkarte stand der Dinge auch im gehobenen Consumerbereich...
und mit einigen Modellen kannst auch auf Tauchstation gehen :|o
Wenn Du mehr willst, dann sind schon mal für eine gute Cam über 5T€ fällig :-( , aber kannst dann halt auch Kinofilme drehen...
aperture 8 - Sonne lacht!

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

11.12.2009 - 16:37 Uhr

Hallo,
auch ich sehe es so, das du im Privaten Bereich nicht unbedingt HD benötigst. Aber eine drei Chip Lösung sollte es schon sein. Du solltest dabei bedenken, das dein Rechner damit auch klar kommen muss. Und ob du dann noch die richtige Videosoftware hast. Aber dazu komme ich später.

Wie hier bereits andere geschrieben haben, solltest du ruhig zum größeren Gerät greifen, die kleinen schnuckeligen passen zwar schön in die Tasche, aber du wackelst mit den Dingern nur rum.
Weiterhin solltest du auf die Lichtstärke der Geräte achten. Hier gilt das gleiche Prinzip wie bei deiner DSLR. Je größer die Chipfläche um so weniger Rauschen und um so besser die Licht ausbeute. Die Optik sollte noch einen guten Bildstabilisator haben und wenn möglich solltest du eine Cam mit einem richtigen Sucher nehmen. Den egal wie gut die Display sind, im Sommer stört die Sonne ganz schön.
Bei dem Aufzeichnungsvormat würde ich auf jeden Fall eine Kassette vorziehen. Das Videomaterial wird da bei einem PAL Camcorder in unkomprimierter Form gespeichert. Die erste Komprimierung findet erst bei der Übertragung auf den Rechner statt. Normalerweise hast du dann ein schwach komprimiertes AVI auf dem Rechner liegen. Das kannst du dann mit einer guten Software verlustfrei bearbeiten und dann in einem beliebigen Format speichern.
Die Cancorder die direkt auf einen Chip aufzeichnen, komprimieren bereits in Camcorder zu einem MP4 File. Und das halt nicht verlustfrei !
Es lässt sich auch nicht mehr so gut am Rechner bearbeiten, klar den da kommen dann die nächsten rechnerischen Verluste ins Video.

Die ganzen tollen Spielereien an der Camcordern kannst du eigentlich alle links liegen lassen. Das machst du besser am Rechner. Das ist auch nicht so frikelig.

Das währen meine Tips zu den Camcordern.

Vorschläge:
Ich war bis jetzt mit Panasonic und Sony immer sehr zu frieden. Mein alter war ein Panasonic und mein jetziger (auch schon atl) ist von Sony.
Bei Panasonic finde ich die größe für Frauenhände genau richtig. Leider haben die (so weit ich es weiß) bei den HD Camcordern mit 3Chips nur noch Aufzeichnung auf SD und Platte. Mit dem dreistellig bleiben wird es da schwierig, aber es geht schon, wenn du z.B. den HDC-SD300 nimmst.

Von Sony würde ich den HDR HC9C nehmen. Ich weiß aber nicht ob der auch 3 Chips hat. Der kann aber auf Band aufzeichnen.

Zu der Software:
Da gibt es riesige Unterschiede.
Bis vor kurzem habe ich auf die MediaStudio Pro Version von Ulead geschworen. Top Funktionen zu einem günstigen Preis. Jedoch wurde diese Firma von Corel geschluckt und die vertreiben es zwar noch immer, passen es aber nicht mehr an Vista oder Windows 7 an. Schade eigentlich, war eine vernünftige Professionelle Software, die man sich einzeln zusammenstellen konnte (Editor(MediaStudio), Autoring, 3D Animationen...) und zusammen so um die 1000€ lag. Also habe ich von vielen Anbietern die Software getestet. Corel und Pinacel haben nichts vernünftiges. Magix war nicht schlecht, jedoch gefiehlen mir die Schwenks nicht. Avid ist mir in der Bedienung zu kompliziert, so blieb mir nur noch Adobe Premiere Pro. Ein klasse Programm, macht alles was ich will, nur der Preis war heftig, ich wollte nicht schon wieder so viel für die Software ausgeben. Also habe ich aus purer Verzweiflung (ist nur für mich und ein paar Videos meiner Kinder gedacht) Adobe Premiere elements ausprobiert. Und ich musste feststellen, das es der pro Version nicht wirklich viel nachsteht. Es ist aber viel günstiger.

Somit siehst du, das für den Fall das du noch keine gute Software zum Schneiden hast, auch daran denken solltest.

Gruß
Peter

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

11.12.2009 - 17:37 Uhr

Morsche,

vielen Dank Peter, ich habe heute schon recht viel zum Thema gelesen und recherchiert, und hatte da schon die Richtung Mini DV im Visier , in vielen Foren sagen die, die volle 1920er Auflösung sei nicht nötig, dabei hatte ich gerade das gedacht, da ja sowohl mein Fernseher, als auch der Beamer diese Auflösung haben.
Ich glaube, der Canon HV30 bekommt von den Leuten recht gute Kritiken, der HC9 auch und der ... ... und ... verrückt ;-)
Na ich werde am WE mal noch was an Infos sammeln

Gruß Ronny

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Re: Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

13.12.2009 - 04:14 Uhr

Ronny Schmalfuß wrote:
Da gibt es so eine Art "Glaubenskrieg" - dann meint Sie sicher, es wäre ja doch wieder was für mich ;-)

Und ich gehe eigentlich davon aus, daß ein "echter" Camcorder leistungsfähiger und komfortabler zu bedienen ist, als die Videofunktion eine Fotoapperates??

Gruß Ronny

Naja ich denke andererseits, dass ein Camcorder der Preisklasse der PEN kaum mit solchen Optiken zu bestücken ist, weder noch mit Mikrofon. Und HD ist die PEN ja. Also ich wär mir nicht so sicher ob im Endeffekt, zb. mit nem 4/3 Objektiv nicht doch die PEN besser ist.

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

13.12.2009 - 19:54 Uhr

Quote:
Naja ich denke andererseits, dass ein Camcorder der Preisklasse der PEN kaum mit solchen Optiken zu bestücken ist, weder noch mit Mikrofon. Und HD ist die PEN ja.

Die Pen macht geniale Videos, der Filmlook ist wunderbar, die Farben erstklassig.
Gegenüber einer 3-Chip-Videokamera der gleichen Preisklasse ist aber der Zoom fummelig, der AF zu langsam, schnelle Schwenks unmöglich und Aufnahmen von schnell vorbeifahrenden Autos ein Witz (Rolling Shutter Problem)
Die Pen ist keine Videokamera. Die ganzen DSLRs sind Video-Notbehelfe mit interessanten Möglichkeiten. Können aber noch lange keine Videokamera ersetzen.

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

13.12.2009 - 22:51 Uhr

Hi Ronny,

vergiss HD! Den Unterschied merkst Du nicht - und wenn doch sind es nur die Fehler und Macken die Du besser erkennen kannst.
Selbst für proffesionelle Action-Streifen ist HD eigentlich übertrieben, bei schnellen Bewegungen, rasanter Schnittfolge und atemberaubendem Inhalt sind wir Menschlein gar nicht mehr in der Lage so viele Details wahrzunehmen wie uns da angeboten wird. Full-HD ist etwas für Still-Video (also Foto) oder ruhige Naturfilme, da können wir den Auflösungsvorteil genießen.

Bedenke auch: ein gutes Video will geschnitten werden (Fotos können, Filme müssen nachbearbeitet werden!) Und jedes einzelne Pixel das Du dann mehr hast, braucht auch mehr Ressourcen!

Auch für gute Home-Videos reicht PAL völlig aus, mehr muss wirklich nicht sein.
Ich sehe zu Hause auch alles auf einem Full-HD-Fernseher an - aber ich habe gar keine Full-HD-Quelle (vom Computer mal abgesehen), d.h. alle Filme werden hochgerechnet - in 4m Abstand sieht den Unterschied aber keiner mehr.

Andy
auflösend

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

13.12.2009 - 23:30 Uhr

Ja was Andy schreibt stimmt schon.

Darum hatte ich ja auch in meinen ersten Worten geschrieben, das du HD eigentlich nicht brauchst.

Obwohl, wenn mir heute eine neue kaufen müsste, dann eine von den beiden die ich dir empfohlen habe.
Einfach weil das Ding halt lange halten soll.

Gruß
Peter

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

14.12.2009 - 08:42 Uhr

Ohne HD gibts warscheinlich nix mehr. Sehe es aber genau wie Andy. Nicht nur "Fehler" werde eher erkannt, ein sehr grosses Problem ist der Focus. Bei bewegten Motiven fällt es bei PAL fast gar nicht auf, wenn diese mal kurz aus dem Focus geraten, bei HD siehts mans viel deutlicher. Ist also schwerer zu filmen.

Und mit den Details hat Andy auch recht. Ich habe immer noch den guten alten Röhrenfernseher. Wenn ich bei Bekannten auf die "HD-Fernseher" gucke (da sind auch richtig teure dabei) dann vergeht mir der Spass am TV. Beispiel: Fusball. Nahaufname vom stehenden Spieler, super. Sobald die Kamera schwenkt oder die Spieler laufen wird grottig.

Naja, ohne HD gibts nix mehr. Aber das kann man meines Wissens nach "abwählen" und dann mit PAL aufnehmen.

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

14.12.2009 - 10:07 Uhr

Morsche,

Ich denke mittlerweile auch, daß es kein Full HD sein braucht/wird , ist da wohl ähnlich , wie bei den Kompaktcam´s.
Nun habe ich mal etwas rauf und runter gelesen, und noch paar testberichte dazu, und ich glaube, Ihr habt ganz recht, full HD scheint mir da so ein Marketingargument zu sein, es scheint die vernünftigste Qualität bei den Mini DV Geräten zu geben, zumindest sind die technisch ausgereift und für den Hobbymann recht einfach händelbar, ich möchte keine mega Datenstreams auf meinen Rechner ziehen, und auch keine Youtube clips erstellen, ich habe einen Freund, der macht Rallyevideos, semiprof. der hat mir zu ner gebrauchten Canon oder Sony geraten, Panasonic kannter er sich nicht aus, und HDV soll wohl noch etwas an Brillianz mehr bringen, DV gibt es neu fast gar nicht mehr.
Ich fahre den wohr mal besuchen, der hat einiges da, was ich mir mal ansehen kann.
Ich werde berichten....

Gruß Ronny

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

17.02.2010 - 12:49 Uhr

morsche,

ich möchte nun einfach mal das versprochenen Feedback geben, und das aus meiner amateurhaften Sichtweise ;-)

Es ist nun doch eine FullHD AVCHD Kamera geworden ;-), das Budget habe ich (eigentlich wie zu erwarten) wieder mal gesprengt, aber ich habe mich doch letztendlich für eine Festplattenkamera von Sony (HDR500XR) entschieden.

Warum? - die Bildqualität ist einfach atemberaubend, besonders da, wo ich sie im Moment benötige, nähmlich im mit Kunstlicht beleuchteten Kinderzimmer, auch sonst icht die Kamera genau nach meinen Vorstellungen. Display, Größe, Handling der Kamera und der Bilddaten auf der Festplatte... alles Bestens, und meine Frau ist auch noch dazu begeistert von dem Ding.

Ein schneller Rechner wird sicher demnächst noch kommen müssen, aber der war sowieso in der Planung, von da her hab ich auch kein Problem mit dem Format.

Ich hatte mehrere Kameras von Freunden und einem Geschäft ( wo ich die Kamera dann auch gekauft habe) im Test, von MiniDV bis BlueRay direkt, aber das Bild der Sony konnte keine toppen, scheint also auch hier der Fortschritt unaufhaltsam zu sein ;-).

Gruß Ronny

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

17.02.2010 - 21:54 Uhr

Quote:
und meine Frau ist auch noch dazu begeistert von dem Ding.

Quote:
Ein schneller Rechner wird sicher demnächst noch kommen müssen

Na, dann nimm doch einfach den 27" iMac. Da wird Deine Frau auch wieder begeistert sein. Und für den Videoschnitt und die Vorführung ist iMovie schon im Preis mit drin. ;-)

Herzliche Grüße,
Dieter

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

17.02.2010 - 22:59 Uhr

;-)) - genau an sowas hatte ich dabei gedacht, bin mir aber nicht so recht sicher, da ich gerne in Zukunft mit Aperture arbeiten wollte, da scheint mir ein "richtiger" Rechner sinnvoller, und ich weiß auch nicht so recht, ob das Display des IMac so recht für die Bildbearbeitung passt, da muß ich mich noch etwas informieren, der kleine Mini-Mac und so ein telefon haben mich doch recht auf den Apple Geschmack gebracht ;-)

Gruß Ronny

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

18.02.2010 - 00:01 Uhr

Schade das du einen Mac suchst ;-)

Bei PC hätte ich Softwarevorschläge ;-)

Nein, ist schon OK. Ist eine Einstellungssache. Die Macs sind schon Spitze.

Gruß
Peter

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Re: Hat jemand Tips zu Camcordern?

18.02.2010 - 11:52 Uhr

Schön das du das für dich passende gefunden hast.

Die Festplattenlösung wäre mir zu unsicher, wenn die Platte mal hin ist, ist vermutlich die ganze Cam kaputt. Aber sowas passiert ja nicht :-)

Viel Spass damit.

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