Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

09.03.2010 - 13:53 Uhr

Hallo Olympus Gemeinde.
Bisher habe ich mit meiner E-510 immer parallel jpg und RAW fotografiert. Die RAW Dateien aber nur abgespeichert.
Nun möchte ich gerne auch direkt die RAW Dateien bearbeiten, und aus diesen dann jpg Bilder erstellen, um zu sehen wie der Unterschied ist.
Programme gibt es wohl reichlich. Photoshop Lightroom wollte ich mir eigentlich nicht kaufen.
Gibt es gute preiswerte Alternativen?

Grüße von der Insel Usedom.

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

09.03.2010 - 13:55 Uhr

Nachtrag: für Win XP bzw Win 7. Ich habe keinen Mac.

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

09.03.2010 - 14:02 Uhr

Photoshop Elements 8. Da hast du das nicht nur für den Anfang sehr gute Camera RAW Plug-In dabei. Für knappe 100 Euros bist du da schon gut unterwegs.

Grüße
Enrico

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

09.03.2010 - 14:15 Uhr

Wenn du nicht viele Bilder damit machst kann man auch mit Olmypus Master sehr gut arbeiten. Macht schöne Farben.

Kostenlos gibts auch noch Raw Therapie ist noch langsamer als Master aber nicht schlecht.

Ähnlich in der Farbgebung und viele Einstellmöglichkeiten bietet Silkypix kostet allerdings um die 80 Euronen.

PSE 8 wie Enrico schon anmerkte. Aber Tonwertkorrektur mittels Histogramm is nicht, wenn ich richtig informiert bin.
Dafür sind die Automatiken nicht schlecht.
Aber es gibt dafür das kostelose GIMP 2.6 mit dem läst sich unheimlich viel machen. Auch RAW, wenn man die Erweiterung installiert.

Es hängt auch davon ab was du sonst noch damit machen willst.

LG THomas

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

09.03.2010 - 14:15 Uhr

Noch günstiger ist Gimp mit dem RAW-Plugin UFRaw (danach suchen und separat runterladen). Kostet beides garnichts, läuft auch unter WIN 7 und erkennt Oly RAWs ohne Probleme. Bietet alle Funktionen zur Entwicklung.
Gruß Frank

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

09.03.2010 - 14:42 Uhr

Olympus Master wurde ja schon genannt, das müsstest du ja haben.
Gimp klappt und kostet nix, da hat Frank recht.

Ansonsten nutzt mal die Suche hier im Forum, da wurde schon viel über Vor- und Nachteile verschiedener Softwarelösungen diskutiert.

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

09.03.2010 - 18:41 Uhr

Vielen Dank für eure Tipps. Dann habe ich ja erstmal was zum testen.

@baxx
Photoshop Elements 8 habe ich mir gerade als Testversion geladen. Vielleicht kannst du mir dazu 2 Fragen beantworten. Werden die Stichwort Tags direkt in der Exif Datei vom Foto abgelegt, oder in einer Datei von Elements?
Wenn ich mir einen Ordner mit jpg und RAW Dateien anzeigen lasse, sind diese Dateien gemischt. Kann ich die Anzeige so einstellen, das erst alle RAW kommen und dann die jpg Dateien?

Gruß Mario

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

09.03.2010 - 19:25 Uhr

Hallo Mario,

schau mal hier da bekommt man CorelDraw Graphics Suite X4
als gesamt Paket für 99 € ( 2008 noch 600 € )

Und das dazugehörige PHOTO-PAINT X4 kann diese RAW Formate hier.

Gruß
Jose

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

09.03.2010 - 20:49 Uhr

Ist wirklich ein Schnäppchen, wenn Du die Graphics mit haben willst, aber unter Paint Shop Pro X2 Ultimate, würde ich kein Bildbearbeitungsprogramm von Corel mehr nehmen, zu dem Phonto Paint nur eine aufgebohrte Version von Micrografx PP 10 ist!

Gruss, Pierre.

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Re: Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

10.03.2010 - 08:43 Uhr

Tourenfahrer wrote:
Vielen Dank für eure Tipps. Dann habe ich ja erstmal was zum testen.

@baxx
Photoshop Elements 8 habe ich mir gerade als Testversion geladen. Vielleicht kannst du mir dazu 2 Fragen beantworten. Werden die Stichwort Tags direkt in der Exif Datei vom Foto abgelegt, oder in einer Datei von Elements?
Wenn ich mir einen Ordner mit jpg und RAW Dateien anzeigen lasse, sind diese Dateien gemischt. Kann ich die Anzeige so einstellen, das erst alle RAW kommen und dann die jpg Dateien?

Gruß Mario

Hallo Mario, es sind genau die beiden Fragen, die ich dir leider nicht beantworten kann ohne Mutmaßungen anzustellen. Bei der Dateiverwaltung unterscheiden sich die Mac und die Win-Version voneinander. Bei der Mac-Version wird Adobe Bridge CS4 mitgeliefert. Dafür könnte ich beide Fragen mit "Ja" beantworten. Die Windows-Version hat einen anderen Dateiverwalter/Importierer an Bord und den kenne ich leider nicht.

Grüße
Enrico

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

10.03.2010 - 12:57 Uhr

Die Stichworte und Tags werden auch bei Elements 7 in der Exif Datei abgelegt - wenn Elements 8 für Windows die gleiche Organisationsfunktion geerbt hat sollte sich daran eigentlich nichts geändert haben.

Gruß

Tobias

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

10.03.2010 - 13:03 Uhr

Wenn's nur um die reine Bearbeitung von Raw Dateien geht möchte ich an dieser Stelle eine Lanze für Silkypiy 3 brechen - das dürfte derzeit noch günstig zu erwerben sein, da Version 4 bereits auf dem Markt erschienen ist.

Es bietet auch die Möglichkeit in gewissem Umfang Jpegs zu bearbeiten, Filterfunktionen wie z.B. Elements, bietet es jedoch nicht, da es in erster Linie ein Raw Konverter ist.

Fiel mir nur grad noch ein...

Gruß

Tobias

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

10.03.2010 - 14:09 Uhr

Hallo Tourenfahrer,
habe mit Gimp und RAW Plugin gute Erfahrung. Der Raw Konverter von Olympus Studio2 macht allerdings schärfere Bilder (ich gehe davon aus, das der Master sich genauso verhält). Warum weiß ich noch nicht, vielleicht muß ich bei Gimp noch die passenden Einstellungen finden. Habe aber eine derartige Erfahrung auch woanders schon gelesen.
Gruß
Roland

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

10.03.2010 - 15:24 Uhr

Quote:
Der Raw Konverter von Olympus Studio2 macht allerdings schärfere Bilder (ich gehe davon aus, das der Master sich genauso verhält).

Da schöpft Olympus wohl die Erkenntnisse von Ichikawa Soft voll aus. Denn der RAW KOnverter von Oly und Silkypix sind vom gleichen Ursprung.

Die apical Tonwertkorrektur ist auch vom feinsten. Der Schärfungsalgorythmus ist auch nicht schlecht, weil Details doch erkennbar besser erhalten bleiben.
Wobei beim Schärfen und Entrauschen eine Balance gefunden werden muss. Weil eine starke Verbesserung eines Schwerpunktes der andere darunter leidet.
Die Farbinterpretation von Olympus und Silkypix sind nahezu identisch und für die meisten sehr angenehm. Die haben sich die Arbeit gemacht und richtige Umfangreiche Befragungen durchgeführt, wie ich mal gelesen habe. Weis bloss nicht mehr wo genau.

Quote:
Wenn's nur um die reine Bearbeitung von Raw Dateien geht möchte ich an dieser Stelle eine Lanze für Silkypiy 3 brechen - das dürfte derzeit noch günstig zu erwerben sein, da Version 4 bereits auf dem Markt erschienen ist.

Da die Preise aber nur gering differieren würde ich trotzdem gleich die Version 4.0 empfehlen.

LG Thomas

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

10.03.2010 - 16:45 Uhr

@dp

Hallo Norbert. Welcher ist denn DER BESTE für dich?

Gruß Mario

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

10.03.2010 - 16:59 Uhr

Norbert hats mal wieder auf den Punkt gebracht. Die Kamera ist Teil 1 der digitalen Fotografie. Leider wird in den meisten Fällen Teil 2 dann vernachlässigt. Keine Ahnung weshalb. Denn ohne vernünftiges Postproduction "Werkzeug" kann man sich das ganze Gerede über Rauschende Sensoren, verzeichnende Objektive, mFT, FT, Vollformat oder nicht, E-1 oder E-3 oder Nikon mit Olympus Kameragurt,… sparen.

Grüße
Enrico

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

10.03.2010 - 17:09 Uhr

Quote:
Denn ohne vernünftiges Postproduction "Werkzeug" kann man sich das ganze Gerede über Rauschende Sensoren, verzeichnende Objektive, mFT, FT, Vollformat oder nicht, E-1 oder E-3 oder Nikon mit Olympus Kameragurt,… sparen.

Naja, je nachdem welchem Profi ich zuhöre gehts aber dann schnell in Kostenregionen welche selbst sog. Profis nicht mehr tragen können.

Das fängt beim Monitor mit Kalibrierung an und hört beim Drucker auf. Und soviel besser sind manche Produkte nicht, dass sie das wesentliche mehr Geld auch wirklich wert sind. Einige bieten wenigsten eine höhere Performance die sich dann für diejenigen welche damit ihre Brötchen verdienen auch rentiert.

man sollte also auch bedenken, dass hier nicht nur Berufsfotogtafen unterwegs sind sondern auch sehr viele, für die das ein sehr schönes Hobby ist.

LG Thomas

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Re: Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

10.03.2010 - 17:19 Uhr

TKK-Pictures wrote:
Quote:
Denn ohne vernünftiges Postproduction "Werkzeug" kann man sich das ganze Gerede über Rauschende Sensoren, verzeichnende Objektive, mFT, FT, Vollformat oder nicht, E-1 oder E-3 oder Nikon mit Olympus Kameragurt,… sparen.

Naja, je nachdem welchem Profi ich zuhöre gehts aber dann schnell in Kostenregionen welche selbst sog. Profis nicht mehr tragen können.

Das fängt beim Monitor mit Kalibrierung an und hört beim Drucker auf. Und soviel besser sind manche Produkte nicht, dass sie das wesentliche mehr Geld auch wirklich wert sind. Einige bieten wenigsten eine höhere Performance die sich dann für diejenigen welche damit ihre Brötchen verdienen auch rentiert.

man sollte also auch bedenken, dass hier nicht nur Berufsfotogtafen unterwegs sind sondern auch sehr viele, für die das ein sehr schönes Hobby ist.

LG Thomas

Das bezweifelt ja keiner. Nur Hobby bedeutet doch nicht, sich mit mäßig bis unbrauchbarem Kram herumzuärgern. Vielmehr sollten auch Hobbyfotografen (zu denen zähle ich mich täglich nach 17 Uhr auch) verstehen, dass sie mit der ersparten DSLR und prima Linsen nur die halbe Miete eingefahren haben um zu guten Ergebnissen zu kommen. Ein vernünftiger RAW Konverter (z.B. Lightroom oder Capture One) sind doch keine Profihexerei und sollten dem Hobbyfotografen bei vernünftigem Umgang schon zu guten Ergebnissen verhelfen. Es ist doch auch nicht schlimm, den Daten am Ende ebensolche akribische Aufmerksamkeit zu schenken wie dem Kameraequipment. Im digitalen Zeitalter gehören nunmal die beiden Dinge zusammen.

Grüße
Enrico

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

10.03.2010 - 23:34 Uhr

Quote:
Einige bieten wenigsten eine höhere Performance die sich dann für diejenigen welche damit ihre Brötchen verdienen auch rentiert.

Die höchste »Gesamtperformance« erziele ich allerdings, wenn ich eine Aufgabe nicht zweimal machen muss, weil der erste Versuch zwar schnell aber daneben ging. Diesen Aspekt vernachlässigen anscheinend viele, im Bestreben um Wirtschaftlichkeit.

»Qualität ist, wenn der Kunde wiederkommt, nicht die Arbeit.« ;-)

Herzliche Grüße,
Dieter

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

11.03.2010 - 00:14 Uhr

Quote:
Diesen Aspekt vernachlässigen anscheinend viele, im Bestreben um Wirtschaftlichkeit.

Da hast du wahrscheinlich nicht unrecht. Aber das ganze Gedöhns wegen Farbechtheit und das dazu benötigte Equipment finde ich trotzdem übertrieben.
Denn wie gesagt, wenn ich meinem TT Kumpel zuhöre was der als Profigerätschaften ansieht und was das kostet. Da is ne S2 wohl dann noch das billigste.
Allein ein (Profi) Monitor schlägt dann schon mal mit 40k€ zu Buche. Den passenden Drucker kriegt man so um die 80k€ Euro dessen Kartuschen dann auch noch mit 5k€ zu Buche schlagen. Aber las mer des weil es bringt nix.
Denn ich muss meine Gerätschaft immer den Anforderungen entsprechend haben. Und diese Anforderungen sind so vielfältig, das man eben nicht alles unter einen Hut bringen kann.

Jedenfalls beschäftigt der sich auch mit Fotografie, und der grafischen Nachbearbeitung bis zum Druck. Und erzählt, das da die Preise im Fallen sind. Und er deshalb auch schauen muss wie kann man günstig produzieren. Das hat nichts mit hudeln und schnell schnell zu tun.
Jedenfalls gibt es unter seinen Kollegen einige, die sogar mit dem kostenlosen GIMP arbeiten und auch recht gute Ergebnisse erzielen. Und zu jedem tollen Adobe Programm gibt es ein Pendant das nix oder nur sehr wenig kostet und fast genau so gut ist. Manchmal teilweise vielleicht besser. Das ist aber wie ich denke eine subjektive Bewertung, welche schwer oder gar nicht nachvollziehbar ist.

LG Thomas

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Re: Tip für günstiges RAW Bearbeitungsprogramm?

11.03.2010 - 08:20 Uhr

Wie Norbert immer so schön sagt; "der Kunde bestellt die Musik..."

Als Hobbyfotograf bin ich mein eigener Kunde und gebe mir selber somit den Ton an.
Warum eine DSLR? Weil ich selbst beim jpg (schlechteste Quali) out of Cam eine Verbesserung der Qualität zu einer Bridge sehe.
Warum ein billiger RAW-Konverter? Eben weils nur ein Hobby ist, weil ich nicht über unbegrenzte finanzielle Mittel verfüge, weil die auf meinem "ungeschulten" Monitor und für mein ungeschultes Auge, keine schlechteren Ergebnisse liefern als die teurern Sachen.

Kurzum, wenn ich (als Hobbyfotograf) mit dem Bild zufrieden bin, ist alles andere egal. Wenn ich dieses Ergebnis mit 0 oder 50 € bzw. 500-x€ erreichen kann, entscheide ich mich für die 0-50€ Variante.

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