Also ich finde man merkt es doch deutlich, wenn man sich die Schattenbereiche ansieht. Bedeutend weniger Rauschen.

Erheblich weniger rauschen wie ich finde. Habe bis vor kurzem noch für mich selber gesagt, bei der E-3 ist bei ISO 640 schluss, danach wird es schlimm. Durch eine leichte "Überbelichtung" gehe ich jetzt schon je nach Situation auf ISO 1250 und mehr.

Für die Nicht-Studiofotografen...

angenommen ich bin auf einem Event und wäre bei ISO 640 Blende 2 und 1/30 sek. (was je nach Situation schon grenzwertiges Rauschen in den Schatten generiert),
wäre es dann also von Vorteil (bezogen auf das Rauschen/ die Bilddetails) die ISO zu verdoppeln?

oli

Nein, einfach eine "etwas länger belichten".

Warum nicht einfach eine Belichtungskorrektur +1 EV müsste doch das selbe bringen oder?

LG THomas

Das meinte ich damit.

... also wie ich befürchtet habe. "Einfach" etwas länger ist unter beschriebener Situation eben nicht so einfach (nicht weil ich wackele, sondern, weil die Leutchen wackeln).

Also guter Tip, aber nicht für Eventfotografen...

oli

… unter den von Dir angenommen Vorgaben.

Natürlich ist es immer Situationsabhängig. Aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass du bei ISO 640 und der 1/30 mehr rauschen hast, als bei ISO 800 und ner 1/30 bei gleicher Situation.

Test mal etwas damit. Ich bin begeistert.

Wenns nur ums rauschen geht könnte man auch ganz einfach formuliert sagen: lieber etwas zu lang als zu kurz belichtet. Wenn du im M-Modus z.B. 1/30 brauchst, und ISO 640 "normal" wäre, du aber nicht länger belichten kannst, dann lass die 1/30 und geh auf ISO 800.

Mensch, ich brech mir hier einen ab, finde nicht die Worte, die beschreiben was ich denke...

Mit den Mitteln die wir haben (Zeit, Blende, ISO, EV)... vertraue nicht der Kamera, sondern machs heller.

Guck dir das Bild von Pit an, dem sieht man die 2000ISO doch nicht an.

Ich geb mal ein relativ unerfahrenes Statement dazu ab.
Ich habe mit meiner Kompakten und die ersten 2 Monate mit der E-520 immer -0.5 EV belichtet, um Verwackelungssicherheit zu erreichen. Bis ich gemerkt habe, daß das Rauschen durchs Aufhellen natürlich stärker wird. Aufgehellte Farben sahen nicht sonderlich schön aus.
Seitdem fotografiere ich mit +-0 oder +0.3 EV, in den seltenen Fällen, in denen ich etwas abdunkle, sehe ich keinen Qualitätsverlust beim Abdunkeln. Und weniger Rauschen.
Das passt bestens zu dem was Ihr beschreibt.

Viele Grüße Frank

das werde ich in nächster Zeit tatsächlich tun müssen (deswegen interessiert mich dieser Thread ja)

vor ISO 800 habe ich Angst, aber ich werde es mal versuchen.
Was passiert eigentlich mit den somit zu heftig belichteten Bildteilen? Gerade die E-3 frisst ja am oberen Ende gerne aus - was besonders häufig bei selektiver Beleuchting (Jazzkonzerte) vorkommt, wenn man "reichlich" belichtet.

Ganz anderes Sujet ! Nicht ansatzweise zu vergleichen und auch nicht wirklich zu beurteilen bei der Minidarstellung

oli

Klar, ist schon ne andere Situation, aber es verdeutlicht, dass eine Aufnahme mit +1EV aufegenommen und im Nachhinein am PC wieder etwas abgedunkelt, weniger Rauschen verursacht als eine "normale" Aufnahme.

Beispiel...

dafür müsste ich aber mal das selbe Motiv in beiden Versionen und natürlich in 100% (crop) sehen!

Danke - oli

Klar (habs grad probiert) bei gleicher ISO hat man mit leichter Überbelichtung tatsächlich weniger Rauschen (und eine etwas andere Farbcharakteristik)

Aber müßte sich eine Verdoppelung der ISO Zahl, zusammen mit +1EV Bel.korrektur nicht aufheben?
Eine Erhöhung der ISO-Zahl bedeutet ja, daß das Ausgangssignal der Pixel mehr verstärkt wird. Dadurch ist das Verhältnis von Eingangssignal zu den systembedingen Rauschen geringer und man "sieht" das Rauschen mehr.
Statt +1EV zu belichten, könnte ich die ISO halbieren und +-0EV belichten. Die niedrigere ISO rauscht auch weniger.
Bzw.: bedeutet eine Verdopplung der ISO-Zahl nicht im wesentlichen eine Verkürzung der Belichtung auf 50% und anschließend eine Verstärkung der Signale um den Faktor 2? Dann würde es nur helfen, wenn man in bestimmten nichtlinearen Bereichen der Kurven unterwegs ist, wenns nur ums Rauschen geht.

Meine Vergleichsaufnahmen waren:
1. ISO 400 +-0EV   2. ISO 400 +0.5EV   3. ISO 200 +-0EV
Ergebnis (E-520): bei (2) wenger Rauschen als bei (1), zwischen (2) und (3) kein nennenswerter Unterschied.

Grüße Frank

Nein. Durch die Belichtungskorrektur von +1EV läßt Du ja mehr Licht auf den Sensor fallen (doppelte Zeit, oder offenere Blende).
Mit der Erhöhung der ISO-Einstellung wird das vom Sensor aufgenommene Signal (von mehr Photonen ausgelöst, wg. obiger Bel-Korrektur) in der Signalaufbereitung der Kamera zusätzlich verstärkt.
Es hebt sich also nichts auf. Es verstärkt sich gegenseitig.

Herzliche Grüße,
Dieter

Eine längere Belichtungszeit bei hohen Isowerten halte ich persönlich für kontraproduktiv.:-)

Wenn ich hohe Isowerte brauche dann doch nur weil die Belichtungszeit bei einem niedrigeren Isowert grenzwertig für freihand Aufnahmen ist.

An Stelle der Überbelichtung kann ich dann gleich einen niedrigeren Isowert einstellen um auf die gleiche Belichtungszeit zu kommen.
Und bei einem niedrigerten Wert rauscht es dann auch weniger.

Wo die Überbelichtung echt was bringt sind Aufnahmen bei niedrigem Isowert z.B. Iso 200 an der E-30. Die rauscht mitunter nämlich auch schon mal heftiger in den Schatten schon bei Iso 200. Da belichte ich je nach Situation 0,3 EV~ 0,5 EV über.
Die E-30 kann das vom Dynamikumfang den sie im Licht hat, locker weg stecken da frisst kein Licht weg.

An einer E-510 ist das aber nicht zu empfehlen sonst fressen die Lichter ruckzuck weg.

mfg
Thomas

Hallo Oli,

ich habe da auch mal was für Dich vorbereitet. Zwei Bilder, beide aus der E-3 mit unterschiedlichen ISO Einstellungen und mit unterschiedlicher Belichtung, die ich dann in Lightroom wieder angepasst habe. Schau Dir bitte beide in Ruhe an und sag mir dann welches Dir besser gefällt. Mich würde auch interessieren was Du denkst, welche ISO-Einstellung bei welchem Bild zum Einsatz kam. Nur mal so grob schätzen. Ist nicht wirklich wichtig. Dient nur der Steigerung der Spannung.

Die EXIF-Infos fehlen mit voller Absicht. Ich werde sie später nachreichen.

Herzliche Grüße,
Dieter

Hallo Dieter,

ein super Tipp.

Wenn ich mit Tippen darf, dann würde ich auf ISO 2500 Tippen.

Gruß
Peter

Von der Bildqualität her entsprechen die Aufnahmen ca. Iso 5000 mit einer Alpha 700 bei jpeg out of Cam;-)

Und was die Olympus DSLR`s anbelangt, würde ich meinen die Pics entsprechen einer E-500 mit Iso 4000 über das geheime Service Menü eingestellt und dann entsprechend bearbeitet:-)

Ich kann da keinen Unterschied feststellen was die scheidene Bildqualität anbelangt, sorry.

Gruß
Thomas

Ich geh mal vor, und stelle fest, das Bild 08 tendiert zu mehr rauschen, das Bild 011 gefällt besser, ist farblich minimal satter, aber vieleicht beeinflusst auch etwas die Bewegung bei Bild 08, Iso eher wenig, kanns nicht einschätzen, 1000 !
Gruss, Pierre.