Euer Rat ist gefragt

17.12.2011 - 20:03 Uhr

Hallo Forenten
diese Woche kam die Leiterin unserer Doku Abteilung zu mir und wollte Rat bezüglich einer neuen DIgitalkamera. Die alte eine Fuji Kompakt mit 4MP genügt allzu häufig nicht mehr den Anforderungen. Nun hat sie mir eine Canon G12 gezeigt für um die 540 Euronen. Ich hab ihr dann aufgezeigt, dass diese Wahl nicht klug wäre.
Die Anforderungen:
Makrofähigkeit mit guter Möglichkeit scharf einzustellen, manuell reicht.
Große Meßtische 2mx3m sollten aus einer Entfernung von ca. 2m noch komplett aufgenommen werden können. Aber auch mal eine komplette Maschine von 2mx4m ist durchaus eine Herausforderung. Oft ist aber wie schon gesagt nicht viel Platz da, weswegen ich ihr UW sehr nahe ans Herz gelegt habe.

Detailgenauigkeit auf den Bildern wird erwartet. Das ist auch das Problem der aktuellen Kamera.

Eine E-5 plus 11-22 (7-14) und 50er Makro könnte dann den Preisrahmen sprengen, auch wenn ich persönlich diese Lösung als Favorit sehen würde.
Eine E-P(L)2 mit MF Assistent würde auch schon reichen.
Doch die mFT Linsen verzeichnen doch arg heftig und das ist nicht gut. Man darf nicht vergessen, dass da keine großartigen EBV Kenntnisse vorhanden sind. Die notwendig Nachbearbeitung sollte sich also nur auf das Notwendigste beschränken und doch gute Ergebnisse liefern.

Am Montag werden wir mal mit meiner Ausrüstung testen, ob das 14-54mm bei 14 mm ausreicht vom Winkel her. Das meine Makrolinsen die Anforderung erfüllen weis ich.

Als preisgünstige VAriante hab ich mal die Pana Lumix LX5 ins Feld geworfen, weil die bei 24mm anfängt, was ja schon ein ordentlicher UW Winkel ist. WIe stehts aber bei der Makrofähigkeit? Welcher ABM ist damit möglich. WIe gut kann man damit manuell einstellen? Vielleicht hat ja jemand diese Kamera als Ersatzgerät.
Wie sieht es bei den Details aus?

Ich hoffe ihr habt mir hilfreiche Antworten. Vielleicht auch Argumente für meine Top-Lösung?

LG THomas

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Re: Euer Rat ist gefragt

17.12.2011 - 20:34 Uhr

... also mit dem 7-14 bekomme ich meine 2,50m Couch aus 2m gerade drauf bei 14er Brennweite. Für 3 Meter sind etwa 11mm Brennweite aus der Distanz erforderlich.. Also das 14-54 wird knapp. Vielleicht das 12-60 und wenns 4m sein sollen geht auch das nicht mehr vermutlich.

LG
Peter

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Re: Euer Rat ist gefragt

17.12.2011 - 20:56 Uhr

Die E-5 für jemand, der noch mit einer 4MP Kompakten knpist, finde ich etwas übertrieben.
Der Qualitätssprung mit mFT-Linsen dürfte bereits gewaltig sein - auch die Verzeichung betreffend. Die wird bei den jpegs doch automatisch rausgerechnet dachte ich. Und Raw's will (soll?) sie ja nicht bearbeiten.
Dann dürften für den Anfang eines dieser superbilligen E-PL1-Set im Ausverkauf plus 9-18mm plus Mcon reichen. Damit ist sie dann für unter 1000 Euro dabei.

Aber schau erstmal noch genau, obs nicht auch eine der besseren Kompakten tut.
lg, Katharina

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Re: Euer Rat ist gefragt

17.12.2011 - 21:05 Uhr

Eine mFT mit 9-18? Oder mit 7-14? Und ein sensationell gutes Makro gibt es auch (mit Adapter).

Oli

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Re: Euer Rat ist gefragt

17.12.2011 - 21:08 Uhr

Noch ne Frage: Stören hier beim Fotografieren die stürzenden Linien nicht??

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Re: Euer Rat ist gefragt

17.12.2011 - 21:29 Uhr

Nimm doch einfach anstatt der E5 eine Pen dann passt doch alles.

HG FRank

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Re: Euer Rat ist gefragt

17.12.2011 - 21:31 Uhr

Quote:
Noch ne Frage: Stören hier beim Fotografieren die stürzenden Linien nicht??

Doch. Das sollte soweit möglich schon bei der Aufnahme vermieden werden. Doch die kann man ja per EBV relativ einfach eliminieren. Auch Kissen oder Tonnen kommen nicht so gut an. Ihr müsst euch denken der Kunde (oder potentielle) sieht ein Bild von einer Anlage die er vielleicht bestellen will. Die kostet schon manchmal deutlich mehr als sein Mercedes.Oder er hat ne Anlage gekauft und bekommt die Doku und sieht dann Fotografien mit stürzenden Linien oder Kissen und Tonnen.
Das trat mit der bisherigen Kamera nicht in Erscheinung. Wenn was nicht drauf passte hat man sich schmollend irgendwie beholfen. ODer man hat einen Fotograf geholt und gelöhnt. Nun klar für ganz spezielle Aufnahmen wird der Fotograf immer noch wichtig sein. Besonders, wenn dann Hochglanzprosekte rauskommen müssen mit perfekter Freistellung und allem Pi Pa Po aber viele Dinge brauchen nicht so aufwendig gemacht werden.
Wobei die schlechte BQ in letzter Zeit doch öfter festgestellt wurde.
EIn Beispiel hier

Es müssen aber auch für Dokuzwecke von Anlagenteilen Details größer dargesteltt werden, eben bis Makro.
Oder eine Ventilinsel mit großer Detailtreue damit der Kunde (Service) was erkennen kann.

LG Thomas

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Re: Euer Rat ist gefragt

17.12.2011 - 21:45 Uhr

naja, die stürzenden Linien dürften wohl größere Probleme bereiten, als eine geringe Verzeichnung. Letztere findet man beim Zuiko 7-14 eigentlich gar nicht.

So ein Bild (Beispiel im Link) möchte ich eigentlich gar nicht mit WW fotografieren....

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Re: Euer Rat ist gefragt

17.12.2011 - 21:58 Uhr

Quote:
So ein Bild (Beispiel im Link) möchte ich eigentlich gar nicht mit WW fotografieren....

Wenns nicht notwendig ist, wird das auch nicht gemacht. Doch wir haben aktuell die Produktion so voll, dass die Anlagen dicht auf dicht stehen, so das man nicht genügend weit weg kann.
Wenn man Platz hat ist das alles keine Frage.
Man hat auch nicht viel Zeit, wenn die Anlage steht muss man schauen, das man vor dem Verpacken alles im Kasten hat.
Von manchen Sachen werden auch kurze Videos gedreht.
Es findet grad ein Umbruch statt.
Früher reichten als Doku Konstruktionszeichnungen und BA fertig wars. Heut wird immer mehr verlangt.

LG Thomas

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Re: Euer Rat ist gefragt

17.12.2011 - 23:20 Uhr

... verstehe nicht, wenn die Anlagen mit Mercedespreisen so "dicht" stehen, daß man da noch um den Preis einer hervorragenden Fotoausrüstung herumrechnet, wenn die Qualität stimmen muss.

Zitat:
" Das sollte soweit möglich schon bei der Aufnahme vermieden werden. Doch die kann man ja per EBV relativ einfach eliminieren"

Lieber setzt man sich hinterher ne Stunde mit EBV hin bei jedem Bild, weil die Arbeitszeit kostet ja wohl nichts ... oder? Ganz zu schweigen davon, daß man sich ggf. ein-zweimal mehr den Fotograf sparen kann.

LG
Peter

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Re: Euer Rat ist gefragt

17.12.2011 - 23:49 Uhr

Quote:
Lieber setzt man sich hinterher ne Stunde mit EBV hin bei jedem Bild, weil die Arbeitszeit kostet ja wohl nichts ... oder?

Die Personaldecke, wird meist sehr knapp geführt. Obwohl schon gut aufgestockt wurde.

Quote:
Preis einer hervorragenden Fotoausrüstung herumrechnet, wenn die Qualität stimmen muss.

Tja weil da erst LEute welche den Daumen heben oder senken, von der Notwendigkeit (Sinnhaftigkeit) überzeugt sein müssen. Man kriegt doch schon für 150 Euro tolle Knipsen.

Es ist nicht alles immer so einfach wie man meint.

LG Thomas

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Re: Euer Rat ist gefragt

18.12.2011 - 01:09 Uhr

Quote:
Tja weil da erst LEute welche den Daumen heben oder senken, von der Notwendigkeit (Sinnhaftigkeit) überzeugt sein müssen. Man kriegt doch schon für 150 Euro tolle Knipsen.

Das ist ganz einfach. Eine 150 Euro Knipse findet sich immer bei nem Kollegen zu Hause. 1 Bild mit Knipse, 1 Bild mit alter Kompaktknipse und eines von Dir.
Jpeg ooc und dann so auf den größten Bildschirm, den Ihr dort habt ;-)

lg, Katharina

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Re: Euer Rat ist gefragt

18.12.2011 - 01:56 Uhr

Katharinas Tip ist es einfach: E-PL1 mit 9-18. Das kommt bei mehr als 10mm sehr gut aus der Kamera 'raus und auch bei 9mm hält sich die Tonne im JPEG sehr in Grenzen. Den Mcon würde ich nicht empfehlen. Aber überleg Dir, welche Abbildungsmaßstäbe Du brauchst. 1:4 bekommst Du mit dem Kit hin. Wenn's mehr sein soll, wird's schnell auch mit der Schärfentiefe eng.

Grüße
Reinhard Wagner

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Re: Euer Rat ist gefragt

18.12.2011 - 12:22 Uhr

Hallo
danke an alle für die guten Tips.

Quote:
Katharinas Tip ist es einfach: E-PL1 mit 9-18. Das kommt bei mehr als 10mm sehr gut aus der Kamera 'raus und auch bei 9mm hält sich die Tonne im JPEG sehr in Grenzen.

Ist eine gute Alternative. Kann die E-PL1 auch schon MF Assistent?

LG THomas

Nachtrag: Hab gerade gesehen, dass das 9-18mm einen max. ABM von 0,1 hat. Reinhard wo nimmst du die 1:4 her?

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Re: Euer Rat ist gefragt

18.12.2011 - 12:33 Uhr

Quote:
Kann die E-PL1 auch schon MF Assistent?

Ja.
Das einzige "Problem" der E-Pl1 ist die fehlende Fernsteuerung.

Quote:
Reinhard wo nimmst du die 1:4 her?

Ich habe geschrieben: "mit dem Kit" und meinte damit das 14-42. Ich denke, das 14-42 sollte man sich auf jeden Fall zur PEN gönnen...

Grüße
Reinhard Wagner

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Re: Euer Rat ist gefragt

18.12.2011 - 13:50 Uhr

Hi Thomas,

vielleicht mal als Argumentationshilfe: rechne mal den Preis auf die Anzahl der mit der alten Kamera gemachten Bilder oder auf die Zeit (Tage machen sich da immer prima) die diese Kamera genutzt wurde. Dann ist auch ein hoher Preis plötzlich ganz klein und man frag sich "warum eigentlich nicht?" ... und es ist vielleicht sogar eine E-P3 drin ;-)

Objektive: 14-42 oder vielleicht sogar 14-150 (damit bekommt man Details hin, ohne in die Anlange "reinkriechen" zu müssen) für alles "Grobe", 9-18 für die kurzen Distanzen (aber den Leuten muss auch bewußt gemacht werden, dass weite Winkel bei kurzen Entfernungen immer für Probleme an den Rändern sorgen!) und (wenn es dann noch nötig ist) das Pana-Macro für die Details (es ist ja derzeit das einzige Macro). Ich würde auch konsequent bei mFT bleiben (kein Adapter), aus rein logistischen Gründen.

Ja, ist dann am Ende keine Billiglösung - aber siehe oben. Auch noch ein Argument: Es gibt doch sicher auch bei Euch Billigkonkurenz - oder? Dann mal fragen wie man wohl selber es sieht, wenn potentielle Kunden danach greifen, mit der Begründung "das ist ja billiger".

Andy
argumentierend

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Re: Re: Euer Rat ist gefragt

18.12.2011 - 14:14 Uhr

TKK-Pictures wrote:
Man kriegt doch schon für 150 Euro tolle Knipsen.

Es ist nicht alles immer so einfach wie man meint.

LG Thomas

Weiß ich Thomas, aber wenn Eure Kunden auch so denken würden, wo wäre dann Euer Qualitätsprodukt?
Ich weiß auch, dass das manche Manager nicht interessiert. Ich glaube da ist schneller ein größerer Dienstwagen angeschafft :-)))

LG
Peter

(ich bin seit 25 Jahren Qualitätsmanager )

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Re: Euer Rat ist gefragt

18.12.2011 - 17:01 Uhr

Quote:
Ich weiß auch, dass das manche Manager nicht interessiert. Ich glaube da ist schneller ein größerer Dienstwagen angeschafft :-)))

Das ist alles bis ins kleinste Detail geregelt. Wer in welcher Position welche Fahrzeuge ordern darf.

Quote:
Weiß ich Thomas, aber wenn Eure Kunden auch so denken würden, wo wäre dann Euer Qualitätsprodukt?

Tja auch wir haben Konkurenz.

LG THomas

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Re: Euer Rat ist gefragt

19.12.2011 - 09:13 Uhr

Wenns bisher ne kompake 4MP getan hat, wo ist dann das Problem?
Alles in der PEN-Liga dürfte da mithalten. Ansonsten bleibt noch der Gebrauchtmark €-520 bis zur €-3. Dann noch OM-Glas........

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Re: Euer Rat ist gefragt

20.12.2011 - 22:00 Uhr

So also heute haben wir einen TEst gefahren mit meinem 14-54 I.
Extrem wenig Abstand ca. 1,5 m sehr breiter Messtisch. Keine CHance das Dingens drauf zu kriegen. Hab aber ein bischen die Möglichkeiten demonstrieren können auch die Makromöglichkeiten haben beeindruckt. Also Filmen sollte die Kamera auch noch können. Jetzt wirds dann spannend, ob ein 11-22 reicht oder ob es gar eine Kristallkugel sein muss? NE das 9-18 gibts ja auch noch. Ein Makro muss auch dazu und das 14-54 als Allrounder für alles andere.
Zumindest ist schon mal Offenheit für was gescheites da. Mal sehen wie sich das weiter entwickelt.

LG THomas

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