Farbtreue bei E-3

04.03.2010 - 09:34 Uhr

Hat jemand Erfahrung mit der E-3 bezüglich Farbtreue im Bereich Purpurrot ? Ich bin am Liebäugeln damit, meine E-1 gegen eine E-3 zu tauschen. Ein Kriterium für die Entscheidung wäre, ob der Sensor der E-3 blaustichige Farben bei Blumen exakter als die E-1 wiedergeben kann. ich fotografiere sehr viel Gartenbilder und speziell alte, historische Rosensorten. Die haben oft sehr klares Rosa und Purpurtöne.

Könnt ihr mir weiterhelfen ? Das wär klasse !

Beste Grüße !

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Re: Farbtreue bei E-3

04.03.2010 - 09:56 Uhr

Hallo Sybille,
schau doch mal ins Forum - zur Zeit läuft das Monatsthema "Blütenpracht".Klick!
Aus meiner Erfahrung heraus ist bei Blumenfotografie die E-3 hervorragend schon bei jpeg Bildern direkt aus der Kamera (OOC). Rottöne werden exakt wiedergegeben. Wobei mit EBV da natürlich viel zu machen ist.
Viele Grüsse
Josef

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Re: Farbtreue bei E-3

04.03.2010 - 10:07 Uhr

Quote:
Wobei mit EBV da natürlich viel zu machen ist.

Aha, ....na, ja, Gruss, Pierre.

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Re: Farbtreue bei E-3

04.03.2010 - 10:43 Uhr

Wollte nicht Dieter einmal seine e-3 farbkalibrieren? Wäre interessant, ob es große Unterschiede gegeben hat.
Lg Franz

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Re: Farbtreue bei E-3

04.03.2010 - 10:52 Uhr

Was die farbrichtige Reproduktion angeht hat unser Forumsmitglied Norbert (dp) offenbar sehr gute Erfahrungen mit dem Verarbeiten der Bilder in Adobe Lightroom unter Verwendung des X-Rite ColorChecker Passport gemacht. Der CC-Passport wird bei einem Probebild im selben Licht wie die eigentliche Aufnahme mitfotografiert und dann über ein Plug-In in Adobe Lightroom ausgewertet. Dadurch entsteht ein individuelles Farbprofil der Kamera bei dem das konkret verwendete Licht berücksichtigt wird. Das finde ich einen sehr guten und praxisorientierten Ansatz. Lightroom ist auch mein meist genutzer Raw-Konverter/Bildverwalter.

Finanziell etwas günstiger kannst Du mit einer mitfotografierten Graukarte und der elektronischen Pipette arbeiten, aber dafür leider nicht so präzise wie mit dem CC-Passport. Und auf höchste Farbpräzision scheint es Dir ja vornehmlich anzukommen.

Diese Lösung funktioniert natürlich mit beiden Kameras und am besten bei Verwendung des Raw-Formats.

Herzliche Grüße,
Dieter

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Re: Re: Farbtreue bei E-3

04.03.2010 - 10:56 Uhr

drosera wrote:
Wollte nicht Dieter einmal seine e-3 farbkalibrieren? Wäre interessant, ob es große Unterschiede gegeben hat.
Lg Franz

Ja, wollte ich. Und werde ich für bestimmte Anwendungszwecke auch noch mal machen. Aber als ich von der Passport-Lösung hörte, habe ich die Priorität meines eigenen Angangs temporär heruntergesetzt. Die Idee das tatsächliche Licht am Aufnahmeort einzubeziehen und die Auswertung in Lightroom als Plug-In auszuführen, finde ich goldrichtig.

Herzliche Grüße,
Dieter

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Re: Farbtreue bei E-3

04.03.2010 - 11:07 Uhr

Jep, so wird es auch bei der professionellen/kommerziellen Produktfotografie gemacht. Der Schwachpunkt liegt allerdings dann beim Ausgabemedium (un/falsch korrigierter Monitor, "Profilaushebelungen" beim Inkjet/Offsetprint,…)

Grüße
Enrico

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Re: Farbtreue bei E-3

04.03.2010 - 13:05 Uhr

Ja Enrico, die Fallstricke auf dem Weg zum farbrichtigen Print sind manigfaltig. Wem sagst Du das. :-) Aber man kann es beherrschen lernen.
Vor allem kann man zumindest bei der Aufnahme und bei der eigenen Bearbeitung schon mal den Grundstein für eine möglichst korrekte Ausgabe legen. Sofern man das denn wünscht. Ist ja auch nicht immer von nöten.

Herzliche Grüße,
Dieter

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Re: Farbtreue bei E-3

04.03.2010 - 14:57 Uhr

Hi Sybille,

ohne dass ich jetzt konkrete Untersuchungen in der Richtung gemacht hätte, ist mein Eindruck, dass die neueren (NMOS) Sensoren mit Rot mehr Probleme haben als die alten (CCD) Sensoren.
Zumindest ist das so, wenn mein Nachwuchs mal wieder die Bühne in rotem Scheinwerferlicht ertränkt. Aus den Bildern der E20 habe ich u.U. noch was rausholen können (wenn auch mit großer Mühe) - aus den E3/30 Bildern bekomme ich unter gleichen Bedingungen gar nichts mehr raus.

Ob das nun auch auf Rosen übertragbar ist, kann ich allerdings nicht sagen. Im Gegensatz zur Bühne ist ja wenigstens im ankommenden Licht mehr als nur Rot enthalten - in meinem Beispiel ist ja die Lichtquelle selber ausschließlich rot.

Ich denke der einzige Weg für Dich ist, Deine ganz speziellen Anforderung mal mit einer E3 selbst auszuprobieren. Hier bietet sich evtl. an, sich mit einem Besitzer selbiger zu treffen (in Deiner Gegend gibt es auch einen sehr engagierten Stammtisch) - oder den Leihservice in Anspruch zu nehmen.

Andy
rotsichtig

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Re: Farbtreue bei E-3

04.03.2010 - 17:43 Uhr

Die E-510 und die E-30/620 (die E-3 habe ich nicht, verwendet aber dieselbe Sensortechnologie) tendieren nach meiner Erfahrung bei bestimmten Purpurtönen von Pflanzenblüten in der Tat dazu, Purpur als Blau wiederzugeben.

Eine entsprechende Farbkorrektur ist in solchen Einzelfällen mit einer geeigneten Bildbearbeitung an einem einigermaßen farbtreuen Bildschirm leicht möglich; bei Silkypix etwa (vom JPEG wie vom RAW ausgehend, im Zweifelsfall empfiehlt sich natürlich letzteres) genügt ein kleines Verschieben des Purpur-Punkts in Richtung Rot, das geht mit zwei Mausklicks.

Schöne Grüße,
Robert

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Re: Farbtreue bei E-3

09.03.2010 - 10:27 Uhr

Hallo ihr alle,

danke für eure Infos ! Ich hab teilweise mit meiner kleinen, alten Olympus UZ-740 (die nehme ich mit, wenn ich zu faul zum Schleppen bin) bessere Farbtreue als mit der E-1. Begeistert mich natürlich nicht, wenn man überlegt, wieviel Geld man in die E-1 nebst Ausrüstung gesteckt hat. Auch mit Photoshop ist der richtige Farbton nicht hinzubekommen. Ich bin ernsthaft am Überlegen (schlagt mich nicht !), ob ich doch mal leihweise mit einem Nikon-Sensor testen soll. Ich habe 25 Jahre mit Nikon Analog-Spiegelreflex gearbeitet (auf Amateurbasis)und war vom Olympus-Konzept so überzeugt, das ich mich beim Umsteigen auf Digital für die E-1 entschieden hatte. Nun hab ich das gute Stück und will natürlich auch die besten Möglichkeiten rausholen. Aber es sieht so aus, als ob hier einfach Grenzen gesetzt sind. Ärgerlich für mich ist, dass ich wirklich gerade in diesem Farbbereich sehr häufig Aufnahmesituationen hab. Die alten, historischen Rosensorten haben sehr oft ein klares Rosa und Purpurrot. Und versucht mal, blaue Clematis farbtreu darzustellen. Seufz .... vielleicht bin ich auch nur zu blöd dazu :-).

Grüße
Sybille

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Re: Farbtreue bei E-3

09.03.2010 - 12:48 Uhr

Quote:
bessere Farbtreue als mit der E-1

Hallo Sybille

also zu Farbtreu der E1 in Rottönen empfehle ich mal dieses Bild

http://www.oly-forum.com/gallery/view/herzlich

Die E1 hat noch den alten Kodaksensor der ist schon nicht schlecht. Die besondere STärke der E1 liegt in der Art feine Strukturen wiedergeben zu können. Die E3 hat einen ganz anderen Sensor und ist sicher mit der Farbtreue auch nicht schlecht. Dann sollte man die verschiedenen Farbmodie welche die Kamera bietet vergleichen, denn die Einstellung dort wirkt sich stark aus.

Die E-410/E510 haben eine eigene Farbwiedergabe die gar nicht schlecht ist. Die 420/520 gehen schon wieder sehr nahe an die E3 ran. Die E30 ist wieder eine andere Chipgeneration und ich perösnlich finde die Farben in Vivid sehr schön.

Zu Farben der E410 im Blau Purpur BEreich kannst du ja mal dieses Bild

http://www.oly-forum.com/gallery/view/violett

die E30 auch mit Lila macht das so

http://www.oly-forum.com/gallery/view/veilchen

Für mein Empfinden sind beide Kameras sehr Farbtreu.

LG THomas

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Re: Farbtreue bei E-3

09.03.2010 - 16:34 Uhr

Hallo Sybille!
Wenn du früher mit Film gearbeitet hast, und die Farben dich überzeugt haben, dann würde ich auch überdenken, ob nicht damals die Farbdarstellung nicht naturgetreu war. Naturfarben mit den chemischen Farben im Film (nach-)darzustellen war oft sogar unmöglich.
Lg Franz

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Re: Farbtreue bei E-3

09.03.2010 - 16:41 Uhr

Quote:
Die alten, historischen Rosensorten haben sehr oft ein klares Rosa und Purpurrot. Und versucht mal, blaue Clematis farbtreu darzustellen. Seufz ....

Ja, ich kenne das Problem mit manchen Farbpigmenten (Ölfarben). Auch bei mancher gefärbten Kleidung. Entscheidend ist neben dem Sensor auch das konkrete Spektrum der Beleuchtungsquelle. (Und da mein ich nicht die Farbtemperatur).
Da wären Versuche angebracht; interessant, dass da die Clematis Schwierigkeiten macht ;-)
Lg Franz

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Re: Re: Farbtreue bei E-3

09.03.2010 - 17:08 Uhr

drosera wrote:
Wenn du früher mit Film gearbeitet hast, und die Farben dich überzeugt haben, dann würde ich auch überdenken, ob nicht damals die Farbdarstellung nicht naturgetreu war.

Nee ... ich zieh keine Vergleiche mit den Ergebnissen auf Film (ich überleg gerade, ob ich überhaupt noch weiß, wann ich den letzten Film "durchgeleiert" hab) ...
Ich werd einfach mal noch ein bisschen mit den Einstellungen der Farbtemperaturen und der Gewichtung der Grundfarben experimentieren müssen. Ab und zu bekomme ich auch ganz brauchbare Ergebnisse ... immer abhängig davon, wie die Lichtverhältnisse waren und von wo der Lichteinfall kam ... aber irgendwie nie genau reproduzierbar. Mit dem Weißabgleich hab ich schon probiert. Ich häng euch mal ein einigermaßen gelungenes Beispiel einer historischen Bourbon-Rose als Datei hier ran.

Grüße
Sybille

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Re: Farbtreue bei E-3

09.03.2010 - 17:54 Uhr

Quote:
einigermaßen gelungenes Beispiel

Ich würde sagen, das ist sehr gut gelungen, die Farben kommen super gut, da kannst Du nicht meckern, steht das Bild im MT ? Oder leg es mal in Deine Galerie, bzw., Tips bitte, dann kann man die Meta Daten sichten, auserdem lässt sich ja allerhand an der E-1 einstellen, und abspeichern!
Gruss, Pierre.

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Re: Farbtreue bei E-3

09.03.2010 - 19:30 Uhr

Das Bild wurde nicht mit einer E-1 aufgenommen.
War gem. exifs eine C740UZ, F3,2, 1/60s, ISO 64
Ist aber eine schöne Rose
Gruss
Josef

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Re: Farbtreue bei E-3

09.03.2010 - 20:04 Uhr

Hallo Sybille,

damit Du eine fundierte Entscheidung treffen kannst habe ich Dir (und den anderen hier) drei Vergleichsaufnahmen unter einigermassen kontrollierten Bedingungen angefertigt.

Die erste stammt aus der E-1:

Die zweite aus der E-3:

Und die dritte aus der PEN E-P2:

Es sind einige Blautöne, einige Pastelltöne und original Blüten im Motiv. Der Vergleich der drei Bilder sollte Dir einen Anhalt geben was Du von welcher Kamera erwarten darfst. Alle Aufnahmen sind aus den Raws mittel Lightroom konvertiert. Bis auf das angleichen der Ausschnitt und eine Nachschärfung für den Bildschirm ohne weitere Bearbeitung. Für jede Kamera habe ich ein individuell zum Licht passendes Lightroom-Kameraprofil erzeugt, damit auch wirklich das Optimum rausgeholt wird.

Ich wünsche Dir für Dein Anwendungsgebiet eine gute Wahl.

Herzliche Grüße,
Dieter

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Re: Farbtreue bei E-3

09.03.2010 - 22:43 Uhr

Vielen Dank Dieter! Die Ergebnisse sind spektakulär! Besonders die blauen/violetten Blüten e-1,e-3.
Das bestätigt Sybilles Befürchtungen!!
Da muß sie wohl eine e-3 ausborgen und testen..
Danke für die Arbeit, Dieter
Sehr interessant,
Franz

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Re: Farbtreue bei E-3

10.03.2010 - 17:07 Uhr

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Grüße
Enrico

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Re: Re: Farbtreue bei E-3

11.03.2010 - 13:54 Uhr

jpintertool wrote:
Das Bild wurde nicht mit einer E-1 aufgenommen.
War gem. exifs eine C740UZ, F3,2, 1/60s, ISO 64
Ist aber eine schöne Rose
Gruss
Josef

Hallo Josef,
korrekt ... es war meine alte 740UZ. Ich hatte das Foto reingestellt, damit ihr eine Vorstellung vom Farbspektrum bekommt. Hätte aber dazu schreiben sollen, von welcher Kamera. Die 740UZ hat eine katastrophale Auslöseverzögerung, aber ansonsten nehm ich "die Kleine" immer noch gern mit. Und ... sie hat nicht das Problem mit diesem Farbbereich.

... und hallo Dieter,
vielen Dank für die Beispielfotos !
Ich werd mal noch ein bisserl mit RAW-Daten experimentieren und sehen, was dabei rauskommt. Ich bin jedenfalls momentan nicht davon überzeugt, die E1 gegen die E3 zu tauschen.

Viele Grüße
Sybille

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