schamloses mFT

17.08.2010 - 13:20 Uhr

Eine Frage die mich nicht erst seit dem gestrigen Ansetzen meines Subjektiv (mit Pinhohle-Einsatz) beschäftigt ist, weshalb liegt denn bei mFT die Sensoreinheit so hüllenlos offen?
Der Pinhohle-Einsatz des Subjektiv legt in der Naheinstellung gnadenlos offen, was sich so auf dem Sensor meiner PEN angesammelt hat. Die unendliche Schärfentiefe der Lochblende treibt einem das den Schreckschweiss auf die Stirn.
Weshalb liegt die Sensoreinheit denn so offen? Klar und logisch, wegen des Live-Bildes. Beim Objektivwechsel benötige ich aber eher selten ein Live-Bild auf dem Monitor. Ist es denn nicht sinnvoller, dass der Verschluss bei ausgeschalteter Kamera geschlossen ist?
Was ist mit dem "Brennglaseffekt", der auch schon so mancher analogen Leica-M den Garaus gemacht hat?
Ein geschlossener Verschluss, der sich erst öffnet, wenn ich die PEN anschalte und beim Ausschalten sich dann wieder in den geschlossenen Zustand zurückbegibt. Kann mir nur vorstellen, dass bei der Entscheidung, den Verschluss immer offen zu lassen, die Marketingleute das letzte Wort hatten. Ich glaube Einschaltzeiten sind in so mancher Fotopublikation ein Testkriterium und somit ein Verkaufsargument des Herstellers…

Hier könnte Olympus doch wieder mal ne Innovation lancieren und zusammen mit dem SSW zu nem schönen Marketingkonzept stricken.
Ne E-P3 mit bedecktem Sensor und dann noch mit nem richtigen ON/OFF Schalter…
Wann war nochmal die Photokina?

Grüße
Enrico

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Re: schamloses mFT

17.08.2010 - 14:02 Uhr

baxx wrote:
Hier könnte Olympus doch wieder mal ne Innovation lancieren und zusammen mit dem SSW zu nem schönen Marketingkonzept stricken. Ne E-P3 mit bedecktem Sensor und dann noch mit nem richtigen ON/OFF Schalter.

Sonst noch was? Was Olympus alles könnte, deckt sich aber nicht mit dem, was es alles sollte. Du kannst aber gern Deine Wunschliste an Olympus selbst schicken, die freuen sich immer wenn es wieder einen dieser netten Briefe aus dem alten Deutschland zu lesen gibt.

Olympus Imaging Corp.
Shinjuku Monolith, 2-3-1 Nishi-Shinjuku,
Shinjuku-ku, Tokyo 163-0914, Japan

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Re: schamloses mFT

17.08.2010 - 14:08 Uhr

Da ich auch sehr oft meine Gläser wechsele und im Makrobereich meistens in der zweiten hälfte des Blendenbereich bin, sehe ich natürlich auch die Sensorflecken, die aber nach 15 000 Auslösungen immer noch sehr gering sind, im Gegensatz zu meiner Vollformat, bei der ich alle Vorsicht walten lassen muß beim Objektivwechsel, bei intensiver Benutzung, das heißt bei mir normal, muß Sie alle 2-3 Monate zum Reinigen, denn sonst nimmt das Fleckenstempeln überhand.

HG frank

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Re: schamloses mFT

17.08.2010 - 14:23 Uhr

Quote:
Sonst noch was?

Es tut mir leid sie belästigt zu haben.

Grüße
Enrico

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Re: schamloses mFT

17.08.2010 - 14:39 Uhr

Eine Frage die mich in der Tat auch schon beschäftigt hat.
Wenn meine PEN so mit dem 20mm vor mir steht, sehe ich durch die offene Blende (das kann ich ja noch verstehen dass die im StandBy auf AUF geht) das rötliche Schimmern des Sensors (vergrößert durch die Linse) so alsob ein Mensch ne Glasscheibe vorm offenen Herzen trägt. Gut, dafür gibts Objektivdeckel aber bei jedem Linsenwechsel hab ich auch immer Schweissperlen auf der Stirn und verrenke/beeile mich dabei.

Den SINN dieser Einstellung verstehe ich ebenfalls nicht aber es wäre doch sicher "softwareseitig" lösbar dass der Verschluss bei einem späteren Release auf ZU springt wenn man die Kamera ausschaltet.

Dann müsste es aber wiederrum einen extra "Reinigungsmodus" geben mit dem man den Verschluss aufspringen lassen kann (wie bei einigen Autos die "Servicestellung" der Scheibenwischer) was die ganze Sache wieder so kompliziert macht dass sich der Gedanke gerade erledigt hat und wir vielleicht sogar die Antwort gefunden haben, Enrico: "Damit man den Sensor besser reinigen kann!"

Es ist genau wie die Frage was zuerst da war: Die Henne oder das Ei?
WÄRE der Verschluss immer ZU, WÄRE da nicht so viel Schmutz und man MÜSSTE nicht so oft reinigen und BRÄUCHTE vielleicht garkeinen Reinigungsmodus :-)
HÄTTE man dann aber trotzdem mal einen Fleck KÄME man nicht bzw. schlecht an den Sensor UM ihn zu reinigen. Außer bei eingeschalteter Kamera aber ob das so gut ist??

Da das Thema Kopfschmerzen macht und man sich im Kreis dreht geh wieder an die Arbeit... ;-)

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Re: schamloses mFT

17.08.2010 - 14:51 Uhr

Die Frage ist: was ist (mechanisch) empfindlicher: der SSWF (der ist ganz oben, nicht der Sensor) oder der Verschluss? Ich befürchte fast letzteres!
D.h. die Gefahr, dass man den geschlossenen Verschluss so beschädigt, dass ein Einschicken unvermeidlich ist, könnte deutlich höher sein - so dient der offene Verschluss nur seiniem eigenen Schutz.
Bei einer DSLR ist es ja auch nicht der Verschluss, den man von vorne sieht, sondern der (wohl deutlich massivere) Spiegel.

Eine Alternative wäre nur einen extra Schutzschieber (oder wie auch immer) anzubringen, der ausschließlich zu Schutzzwecken beim Ausschalten vorgeschoben wird - das macht die Kamera aber komplizierter und teurer.....

Nur so meine Überlegungen dazu (das Thema hatten wir übrigens schon mal, ich kann mich erinnern, dass es Reinhard war, der die Bedenken wegen der Fragilität des Verschlusses aufgebracht hat)

Andy
erinnernd

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Re: schamloses mFT

17.08.2010 - 14:55 Uhr

Quote:
HÄTTE man dann aber trotzdem mal einen Fleck KÄME man nicht bzw. schlecht an den Sensor UM ihn zu reinigen. Außer bei eingeschalteter Kamera aber ob das so gut ist??

So problematisch finde ich das nicht, bei meiner Nikon gehe ich im Menü auf Inspektion und dann löse ich aus, der Spiegel geht hoch und der Verschluss ist auf, allerdinds n u r wenn die Batterien mindestens 60 % leistung haben, damit der Verschluß während des Reinigungsvorganges nicht wegen Energiemangel zu geht, sonst ist ein neuer Verschluß fällig.

HG frank

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Re: schamloses mFT

17.08.2010 - 15:00 Uhr

Ja, so isses bei unseren Nikons auch. Dis sind also angeschaltet beim Reinigen.

Grüße
Enrico

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Re: schamloses mFT

17.08.2010 - 15:12 Uhr

Quote:
D.h. die Gefahr, dass man den geschlossenen Verschluss so beschädigt, dass ein Einschicken unvermeidlich ist, könnte deutlich höher sein - so dient der offene Verschluss nur seiniem eigenen Schutz.

Hmm, bei meinen Messsucher Kameras ist der Verschluss aber auch geschlossen. Da passiert nix, wenn man nicht reinlangt. Wenn die Sonne scheint, ist meine größte Sorge mit der PEN – hab ich auch den Objektivdeckel drauf? Man steht ja schon mal 2 Min in der Sonne herum und die Kamera schaut evtl in diese…
Da mache ich mir bei meiner M8 keine Sorgen. Ist ja der geschlossene Verschluss vor dem Sensor…
Aber die Entwickler haben sich sicher etwas schlaues dabei gedacht.

Grüße
Enrico

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Re: schamloses mFT

17.08.2010 - 16:29 Uhr

Das Problem ist ziemlich einfach: Der Verschluss wird ja nicht elektromotorisch betätigt, sondern durch Federspannung. Nun hat ein Verschluss zwei Zustände: Offen oder geschlossen. Einer von beiden ist unter Spannung. Bei einer normalen DSLR ist der Verschluss geschlossen und wird per Motor aufgezogen und per Feder geschlossen. Er braucht also im Ruhezustand (geschlossen) keinen Strom.
Bei einer PEN ist es umgekehrt. Da wird per Motor geschlossen und per Feder aufgemacht. Deshalb wäre ein schliessen in ausgeschaltetem Zustand nich möglich. Die einzige Möglichkeit wäre, es wie bei DSLRs umgekehrt zu machen, dann frisst die Kamera aber im Betrieb wesentlich mehr Strom, weil der Verschluss die ganze Zeit offengehalten werden muss, zudem sinkt die Lebensdauer der Mechanik, weil ja die Feder die ganze Zeit gespannt bleiben muss.

(Ich bin übrigens gespannt, wie sich das mit dem Dreck bei der Sony und der Samsung auswirkt. Nikon hat ja schon ein Patent veröffentlicht, bei dem beim Objektivwechsel eine Klappe vor das Bajonett rutscht, um den Innenraum zu schützen.)

Grüße
Reinhard Wagner

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Re: schamloses mFT

17.08.2010 - 16:55 Uhr

Danke Reinhard. Nun ist es klar.

Grüße
Enrico

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Re: schamloses mFT

17.08.2010 - 19:22 Uhr

Danke Reinhard für die ausführliche und verständliche Erklärung.
Gruss
Josef

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Re: schamloses mFT

18.08.2010 - 12:21 Uhr

Das Problem ist sicher auch einfach die Kompaktheit. Bei einer E-3 sitzt davor noch ein geräumiger Spiegelkasten, der Spiegel ist auch noch davorgeklappt. Das widerspricht aber der Pen-Philosophie (klein, kleiner, am kleinsten).

Ich bin da Laie, aber lösen hätte man das Problem nur mit einer Art automatischen Verschluss vorne am Bajonett, der sich schließt, sobald man Objektiv oder Bajonettdeckel abnimmt (oder elektronisch: Ein Abschrauben würde automatisch die Stromversorgung hochfahren und den Verschluss selber während des Wechselvorganges schließen).

Ob sich da noch mal was tut, wird sich aber erst zeigen, wenn es vermehrt zu Reklamationsfällen gekommen ist (ich nehme mal an, dass die andere "Systemkameras" ähnlich konstruiert sind), denn an sich sollte die Sensorreinigung nur einen kleinen Teil an Servicefällen ausmachen.

Aber das Problem sehe ich schon: In windig-staubiger Atmosphäre oder im Brandungsbereich wäre mir, der gerne Objektive wechselt, da eine E-3 nicht nur wegen der Gehäuseabdichtung, lieber (denn gegen "feuchten Staub" - z.B. auch bei Pollen in der Makro-Blütenfotografie - hilft der Staubrüttler nichts).

Also: Man sollte die Grenzen seiner Kamera immer kennen, manche beschäftigen sich ja gar nicht erst mit solchen Sachen bei ihrer neuen Kamera (geschweige denn mit dem Handbuch). Von daher zeigt schon allein das Stellen der Frage den wahren Fotografen ...

viele Grüße
Michael Lindner

über die Firmware, die

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Re: Re: schamloses mFT

18.08.2010 - 13:13 Uhr

TakamatsuSky wrote:
Sonst noch was? Was Olympus alles könnte, deckt sich aber nicht mit dem, was es alles sollte. Du kannst aber gern Deine Wunschliste an Olympus selbst schicken, die freuen sich immer wenn es wieder einen dieser netten Briefe aus dem alten Deutschland zu lesen gibt.

Eigentlich fast sinnlos Dich darauf hinzuweisen, das Du eine Art hast die vermuten lässt, das Du weder eine vernünftige Erziehung noch eine adäquate Bildung erfahren hast.

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Re: schamloses mFT

18.08.2010 - 14:37 Uhr

Ja Servus Kurt!
Na der Taka... hat schon manchmal einen sehr eigenen Humor.
Er ist vielleicht ein Weaner Grantler auf Missionseinsatz in Fernost um den Leuten dort diese entwaffnende Freundlichkeit auszutreiben ;-))
Gruss
Josef

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