Die "Sinnfrage"

24.11.2008 - 08:26 Uhr

Hallo,

ich lese (mehr) und "teste" (weniger) nun seit Anbeginn hier mit und beobachte auch all die positiven Veränderungen, die in kurzer Zeit eingearbeitet werden. Trotzdem stellt sich mir so langsam die Frage nach dem "Warum".

Vorstellen brauche ich mich ja nicht, da garantiert mehr als 50 % der Betatester, wie ich, aus dem oly-e Forum kommen. Damit kenne(n) ich (wir) zumindest Teile der Vorgeschichte zu diesem Forum. Dazu brauche ich auch keine Erläuterungen.

Ich befinde mich also hier in einer von der Struktur und den handelnden Personen bekannten Umgebung. Das Umfeld bietet Verbesserungen (Galerie) aber für mich (wie immer im Leben)auch Nachteile (Übersichtlichkeit und fehlende Möglichkeit des "Offline"-Lesens).

Meine einfache Frage an den Betreiber (aber natürlich auch an jeden der gerne mitdiskutieren möchte: "Welcher Mehrwert wird mich (uns)hier zukünftig erwarten?"

Gruß

Wolfgang Teichler

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Re: Die "Sinnfrage"

24.11.2008 - 10:16 Uhr

Hallo Wolfgang,

ich denke ich brauche mich Dir dann ja auch nicht mehr vorzustellen, wir kennen uns. ;-)

Der Sinn des Olympus Fotoforums ist es, das Miteinander der fotografisch interessierten Nutzer des E-Systems zu fördern. Das Olympus Fotoforum versteht sich als Ergänzung zu bisherigen Angeboten - mit neuer Ausprägung. Olympus möchte bestehenden und neuen Nutzern des E-Systems den Zugang zu wertvollen Informationen, Erfahrungsschätzen und den Kontakt zu Gleichgesinnten einfacher gestalten.

Eine Ausprägung dieser Grundidee wird sich z.B. in einer Veränderung der Forumskategorien und auch der Fotogalerien zeigen. Die Fotogalerien sollen weg von der Kameraaufteilung, hin zu fotografischen Aufnahmetechniken verändert werden. Auch die bisher im Test verwendeten Forumskategorien werden einen Wandel durchmachen.

Nach Vorstellung von Olmypus soll sich das Olympus Fotoforum vor allem der Schärfung des fotografischen Blicks, dem Gespühr für das Motiv und dem Erlebnis der aktiven Fotografie widmen.
Dazu zählt natürlich auch, sich über Ausrüstung und Vorbereitung auf die Aufnahmen auszutauschen und gegenseitig Tipps zu geben. Die mit dem E-System entstandenen Bilder können dann gleich hier im Forum präsentiert, besprochen und bewertet werden. Wer die Bewertungssterne nicht mag, kann das übrigens bei seinen Bildern beim Hochladen abschalten.

Ich hoffe ich konnte mit diesen ersten kurzen Worten ungefähr andeuten wohin die Reise mit dieser kleinen, wendigen Fotoyacht gehen soll. ;-)

Das "Offline"-Lesen funktioniert, bei mir jedenfalls, mit einem RSS-Reader doch schon ganz gut. An einer Verbesserung der RSS-Feeds wird weiterhin gearbeitet. Probier doch bitte mal, ob Du die RSS-Feed-Abos auch sinnvoll nutzen kannst.

Herzliche Grüße,
Dieter Bethke - Moderator Olympus Fotoforum

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Die "Sinnfrage"

24.11.2008 - 12:29 Uhr

Hallo Wolfgang,

vielen Dank für den Aufhänger :-)

Auch ich komme ja aus der gleichen "Ecke" wie Du hierher, und ich habe mich trotz der Mißklänge beim Start dieses Forums hoffentlich ohne allzugroße Voreingenommenheit ans Testen und Ausprobieren begeben. Auch bei mir bleibt die Frage "wozu das nun alles?" unter dem Strich unbeantwortet.

Klar auf der Habenseite ist das Thema "Galerie" zu sehen. Die ist beim "Schwesterforum" (OK, zänkische Schwestern, aber die Familienähnlichkeit ist nicht zu leugnen) so viel weniger gut ausgebaut, daß ich mich, wenn ich mich recht entsinne, genau kein Bild hochgeladen habe. An dieser Stelle ist hier wirklich ganze Arbeit geleistet worden.

Auch sehr positiv ist die Möglichkeit, sich mit Hilfe einer Profilseite pro Benutzer einen Eindruck verschaffen zu können, mit wem man es denn hier zu tun hat. Das ganze ist auch recht nett gemacht, hier und da könnte es noch ein wenig Schliff vertragen, aber die Idee ist schon einmal sehr gut. Auch das ein klarer Gewinn.

Die Weboberfläche hinterläßt einen vollkommen zweigespaltenen Eindruck. Während mir der graphische Aufbau und die Handhabung der Kommentarfunktion grundsätzlich etwas mehr liegen als der spröde und teilweise doch leicht hakelige "weiß auf schwarz"-Charme des "Originalforums", ist bei der Darstellung der Diskussionsthreads infolge der rein linearen und nicht hierarchischen Darstellung der Beiträge jeglicher Vorteil wieder verschenkt worden. Und da das ein wirklich elementarer Kritikpunkt für mich ist, liegt der Sieg hier klar bei Oly-E. Es fällt mir hier schwer, längeren Diskussionen zu folgen, und das scheint auch anderen so zu gehen: Die Threads liegen nach ein paar Tagen anscheinend einfach brach, werden nicht mehr gelesen.

Letzterer Punkt wäre eigentlich gar keiner, denn bei Oly-E gab es ja einen schönen Weg um das wenig gastliche Web-Interface herum: Das NNTP-Interface zur Nutzung mit einem Newsreader. Die Worteile waren die Möglichkeit des Offline-Lesens (und -Schreibens!) und die Möglichkeit, mit einem übersichtlicheren und nach eigenem Bedarf strukturierbaren Anzeige- und Editierwerkzeug auf die Nachrichten zuzugreifen und diese zu sortieren. Der hier gewählte RSS-Ansatz ist zwar sehr modern und kann auch einen Teil dieser Funktionen abbilden, aber zum einen wurde er bislang nur halbherzig genutzt (nur die Top-Nachricht eines Threads wird angezeigt) und zum anderen hat RSS fundamentale Einschränkungen (keine Verkettung, keine Möglichkeit zum Posten), die es NNTP gegenüber für den Zweck der Nutzung eines Forums klar und unauflösbar unterliegen läßt. Der Punkt geht zu 100% an Oly-E.

Wenn ich jetzt den Bogen zurück zur Sinnfrage schlage und diese etwas umformuliere, also statt "Warum" die Frage "Für welchen Zweck" stelle, dann ist mein (mein persönliches, andere mögen zu einem ganz anderen kommen) Ergebnis ziemlich deutlich: Das Oly-Forum läßt sich wunderbar als Community-Plattform nutzen, zur Selbst- und Bilddarstellung. In diesen Punkten ist es Oly-E sehr überlegen. Als Diskussionsforum ist es gegenüber Oly-E ebenso deutlich unterlegen, bei der derzeitigen Technik (also mit RSS statt NNTP) trotz dem in der Tat bemerkenswerten Einsatz der Oranisatoren ohne jegliche reelle Chance auf Verbesserung. Also eine Newsseite mit Community und Galerie. Ob das als Konzept reicht, weiß ich nicht, auch wenn ich es für denkbar halte.

Wenn es den Betreibern gelingt, aus den genannten Vorteilen heraus eine tragfähiges eigenes Konzept zu entwickeln (momentan sieht mir das eher noch wie ein Schrotschuß ins Dunkle aus), dann kann das Oly-Forum eine Bereicherung darstellen. Hier ist auch der Hersteller klar gefragt, denn die enge Bindung an Olympus ist der einzige sich mir offenbarende USP, mit dem man wuchern kann. Nachrichten aus erster Hand, gegebenenfalls Beiträge technischer Ansprechpartner, attraktive Veranstaltungsangebote, gesammelte Links (Softwareupdates, Bedienungsanleitungen, Prospektmaterial, Reparaturaufträge etc.), was auch immer: Wenn Olympus diese Plattform nutzt, hat das auch einen Nutzen für die Teilnehmer. Sonst ist es nur noch ein weiteres Webforum, nicht mehr und nicht weniger.

Viele Grüße,

Peter.

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Re: Die "Sinnfrage"

24.11.2008 - 10:33 Uhr

Hallo Peter,

vielen Dank für Deine ausführliche Analyse. Einige Punkte habe ich ja schon in meiner Antwort auf Wolfgang angerissen. Mehr Infos kommen dann mit der Zeit. Jetzt muss ich mich auch erstmal ein wenig in meine neue Rolle einfinden und die Bedienung der Moderationsfunktionen des Forums erlernen.

Ich werde in den nächsten Stunden und Tagen versuchen eine neue, sinnvolle Struktur der Galerien und Forenkategorien mit euch gemeinsam zu erarbeiten. Einen Vorschlag zur Foreneinteilung habe ich bereits vorbereitet. Ich feile noch ein wenig dran und dann kommt der zur Diskussion. Stay tuned ... :-)

Herzliche Grüße,
Dieter Bethke - Moderator Olympus Fotoforum

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-

24.11.2008 - 11:08 Uhr

Text wurde auf Wunsch des Autors entfernt.

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Wolfgang teichler und Peter

24.11.2008 - 11:21 Uhr

Wolfgang Teichler und Peter Eckel haben alles sehr deutlich dargestellt, dem kann ich mich größtenteils anschließen. Was mir aber noch immer ungeklärt erscheint (oder habe ich was Neues übersehen, das ist ja leider recht "einfach" hier), ist die Frage der Nutzungsrechte. Solange diesbezüglich keine eindeutig User(!)-freundliche, für alle Nichtjuristen leicht verständliche Regelung vorliegt, wird die in der Tat gut gemachte Galerie von mir kein Bild sehen.
Herzliche Grüße aus Taiwan
Dirk Diestel

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Die "Sinnfrage"

24.11.2008 - 12:27 Uhr

Hallo Dirk,

dirk wrote:
Was mir aber noch immer ungeklärt erscheint (oder habe ich was Neues übersehen, das ist ja leider recht "einfach" hier), ist die Frage der Nutzungsrechte. Solange diesbezüglich keine eindeutig User(!)-freundliche, für alle Nichtjuristen leicht verständliche Regelung vorliegt, wird die in der Tat gut gemachte Galerie von mir kein Bild sehen.

Ende letzter Woche kam ja schon die Ankündigung, daß die Formulierung der Nutzungsrechte sich in der Umgestaltung befindet und die neue Version nun noch auf juristisches Placet wartet. Ich bin ganz zuversichtlich, daß sich eine weniger "sprengstoffhaltige" Formulierung ergeben wird, mit der wir dann auch leben können. Alles andere wäre in der Tat ein Problem.

Viele Grüße,

Peter.

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Dank an Wolfgang und

24.11.2008 - 17:54 Uhr

Dank an Wolfgang und Peter,
sie haben auch meine Gedanken auf den Punkt gebracht.

Das was Dieter schreibt:

DieterB wrote:
,
Nach Vorstellung von Olmypus soll sich das Olympus Fotoforum vor allem der Schärfung des fotografischen Blicks, dem Gespühr für das Motiv und dem Erlebnis der aktiven Fotografie widmen.
.........
Ich hoffe ich konnte mit diesen ersten kurzen Worten ungefähr andeuten wohin die Reise mit dieser kleinen, wendigen Fotoyacht gehen soll. ;-)

finde ich äußerst interessant und ich bin wirklich mal gespannt wohin die Reise geht.
Wirklich gut ist, dass alle Beta-Tester an der Gestaltung dieses Forums mit kreativen Ideen, Verbesserungsvorschlägen aber auch Kritik mitwirken können. Viele Anregungen wurden durch die MOD`s ja schon umgesetzt und wenn ich Dieter richtig verstehe geht die Reise ja auch zügig weiter.
Vielleicht sollte man sich gedanklich davon trennen dies Forum als Konkurrenz zu Oly-E zu sehen. Ich für meine Person sehe es, wenn der bisherige Weg fortgesetzt wird, als interessante und gewinnbringende Ergänzung.

Bisher habe ich mich auch ab und zu mal in dem ein oder anderen Forum rund um die Fotografie rumgetrieben und fand die Vielfalt an unterschiedlich angebotenen Informationen gewinnbringend.

Die einzige Gefahr die ich bei einem Markenforum sehe ist, dass es über kurz oder lang zu einer einseitigen und relativ kritiklosen Plattform olympusbegeisterter User werden könnte.
Aber das liegt ja an uns das es nicht so wird!

Gruß Jörg

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RE: Die "Sinnfrage"

27.11.2008 - 09:59 Uhr

Hallo Jörg,

JörgM wrote:
Vielleicht sollte man sich gedanklich davon trennen dies Forum als Konkurrenz zu Oly-E zu sehen.

Ja, bitte. Unbedingt. Danke, dass Du das ansprichst Jörg.

Es fand bereits ein Treffen mit Reinhard Wagner (Betreiber oly-e.de) dazu statt und es wurde sich seitens der beiden Betreiber der beiden Foren gegenseitig Unterstützung und Zusammenarbeit zugesagt. Ich stehe mit Reinhard ebenfalls in Verbindung und wir stimmen uns ab, wann und wie sich ergänzt werden kann.

JörgM wrote:
Die einzige Gefahr die ich bei einem Markenforum sehe ist, dass es über kurz oder lang zu einer einseitigen und relativ kritiklosen Plattform olympusbegeisterter User werden könnte.
Aber das liegt ja an uns das es nicht so wird!

Gruß Jörg

Auch hier stimme ich Dir voll und ganz zu. Und ich habe auch nicht den Eindruck, dass Olympus hier ausschliesslich kritikfreie Äusserungen erwartet oder vernünftig vorgetragene Kritik verbannen will. Mir liegen z.B. keinerlei diesbezügliche "Moderationsvorgaben" vor.

Nochmal: Es soll vornehmlich die aktive Fotografie und das freundliche Miteinander gefördert weden. Dazu bietet das Olympus Fotoforum eine Plattform an.

Herzliche Grüße,
Dieter Bethke - Moderator Olympus Fotoforum

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Moin Jörg,JörgM schrieb: Die

28.11.2008 - 09:38 Uhr

Moin Jörg,

JörgM wrote:
Die einzige Gefahr die ich bei einem Markenforum sehe ist, dass es über kurz oder lang zu einer einseitigen und relativ kritiklosen Plattform olympusbegeisterter User werden könnte.
Aber das liegt ja an uns das es nicht so wird!

die Erfahrung aus Oly-e zeigt eigentlich, dass sich der gemeine Olympus-User durchaus über die Vor- und Nachteile seines System bewußt ist. Demzufolge hat es auch immer wieder durchaus kritische Threads gegeben. Wobei man natürlich einen gewissen Lokalpatriotismus nicht übersehen kann ;-))

Grüße
Martin

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MartinGroth schrieb: Moin

28.11.2008 - 19:06 Uhr

MartinGroth wrote:
Moin Jörg,
...... Wobei man natürlich einen gewissen Lokalpatriotismus nicht übersehen kann ;-))

Grüße
Martin

Hi Martin,
dass gehört ja auch ein wenig dazu ;-)
klar man ist zum Teil auch in wenig Stolz auf das was man sich zugelegt hat und hat dann auch schnell die rosa-rote Brille auf.

Gruß Jörg

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DieterB schrieb: Hallo

28.11.2008 - 19:10 Uhr

DieterB wrote:
Hallo Jörg,

..... Ich stehe mit Reinhard ebenfalls in Verbindung und wir stimmen uns ab, wann und wie sich ergänzt werden kann.

....... Und ich habe auch nicht den Eindruck, dass Olympus hier ausschliesslich kritikfreie Äusserungen erwartet oder vernünftig vorgetragene Kritik verbannen will. Mir liegen z.B. keinerlei diesbezügliche "Moderationsvorgaben" vor.

Herzliche Grüße,
Dieter Bethke - Moderator Olympus Fotoforum

Hallo Dieter,
schön das zu lesen und ich bin wirklich gespannt wie es weiter geht und wünsche viel Erfolg!

Gruß Jörg

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