Fokushilfslicht

23.01.2010 - 23:44 Uhr

Hallo zusammen!

Ich habe durch eine Diskussion ngeregt folgendes Projekt in Angriff genommen:

Ein Fokus-Hilfslicht, das man direkt auf die Kamera stecken kann.

Wozu das alles?
Erstens, damit man (mit AF) besser scharfstellen kann. Das braucht's, wenn man keinen Blitz mit einem solchen Licht auf der Kamera hat und das Blitzgewitter satt hat. Das ist z.B. immer dann der Fall, wenn man entfesselt blitzt oder eine Studioblizanlage betreibt.
Zweitens, wenn man nur sauber scharf stellen möchte aber keinen Blitz verwenden will (Theater, Konzert etc.).

Was das Ding können wird:
Ich plane, ein Licht zu bauen, das ein rotes Muster (ev. auch weisses Licht für die E-Px) auf das Motiv projiziert. Das soll mit verschiedeen Winkeln möglich sein um auf WW bzw. Tele optimieren zu können,
Es gibt zwei Möglichkeiten der Steuerung. Eine ist Oly-spezifisch und komfortabel, dei ander hat etwas weniger Komfort, funktioniert dafür aber mit jeder Kamera mit Mittelkontakt.
Es wird vermutlich eine CR123 Baterie zum Einsaz kommen. Damit kann man das Teil vermutlich einige Stunden lang betreiben. Wie viel geht hängt auch vom Verbrauch der Beleuchtung zusammen.
Ich habe auch einen Blitzschuh oben drauf überlegt, damit man z.B. einen Funksender für eine Studioblitzanlage anschliessen kann. Ideal wäre es auch, wenn das Ding so schlank und hoch ist, dass man den internen Blitz der Olys für R-Blitzen verwenden kann. Wie ich das alles mechanisch auf die Reihe bekomme wird sich noch zeigen.

Nun zu den beiden Varianten:

Oly-spezifische Variante: Das Licht schaltet sich mit dem AF ein und aus. Man muss es nicht extra manuell ein- oder ausschalten. Weniger Stromverbrauch weil's nur an ist, wenn gebraucht. Der Nachteil: spezifisch und daher mehr Aufand bei geringerem Markt = höherer Preis.

Allgemeine Variante: Das Licht wird wie eine Taschenlampe ein- und ausgeschaltet und leuchtet vor sich hin. Während der Belichtung schaltet es ab um nicht im Bild sichtbar zu sein. Der Nachteil: man muss selbst schalten und der Verbrauch ist dadurch etwas höher als bei der anderen Variante. Dafür geht's etwas billiger.

Meine Fragen:
Wer ist an so einem AF-Hilfslicht interessiert und was darf's kosten?

Bin schon gespannt auf eure Rückmeldungen und weitere Ideen und Anregungen.

Helge ;-)=)

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Re: Fokushilfslicht

24.01.2010 - 00:38 Uhr

Find ich eine gute Idee, vor allem wenn man keinen Blitz mitschleifen will, andererseits werd ich wohl kaum einen kaufen, da ich ja ein Fokuslicht im Metz habe. Ausser er würde wirklich sehr Preiswert ausfallen und möglichst Kompakt dazu. Für Aviable Light wär das schon was.

Check mal welche Kameras nicht schon sowas eingebaut haben, bevor dus "Universell" machst. Natürlich kannst du mit einem Universellen mehr Absatz erlangen. aber zB eine D90 (und Aufwärts zb D300, ob abwärts weiss ich nicht genau) haben ein eingebautes Hilfslicht im Body(grelles weisses Licht). Auch wen ein rotes Licht mit Streifenmuster einiges diskreter ist, glaube ich kaum dass manche so viele Nikoner eins haben wollten, ausser eben für Theater und Konzert.

Kann dir aber jetzt nicht genau sagen ob Canon/Sony etc. auch so ein Hilfslicht haben.

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Re: Fokushilfslicht

24.01.2010 - 00:42 Uhr

Die Idee ist gut, wobei ich durch das ;-) etwas verunsichert bin ...
Wenn Du elektonisch versiert bist und sowas konstruierten magst, wärs auch zu überlegen, einfach den Schaltplan + Platine + Teile als Bausatz anzubieten.
Bis vor kurzem dachte ich, gegenüber CN fehlt so ein Hilfslicht nicht, vor einigen Tagen hatte ich eine Situation, in der ich mit Blitz fotografieren mußte und muß ehrlich sagen: dieses Strobogetue des simulierten AF-Hilfslichtes kommt wikrlich nicht gut.
Meine Meinung: damit beraubt sich Oly unnötig eines Teils der professionellen Wirkung.

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Re: Fokushilfslicht

24.01.2010 - 00:55 Uhr

Ich bin wirklich auch kein Fan des Strobos von Oly, eine simple LED Lampe würde den Body kaum teurer machen, und dies ist dann auch nicht so unangenehm für Modelle, wie mir die D90 bestätigt hat, ausserdem kann man es sogar auch noch als Hilfslicht zur Komposition nutzen da man das Bild sieht, was bei dem "Gewitter" von oly nicht der Fall ist, ich nutz es daher niemals nie, dazu hab ich schon eine LED Stirnlampe in der Kameratasche, was zwar auch nicht optimal ist, aber sicherlich besser als die Oly Lösung, ausserdem hab ich eine die man auch auf Rotes Licht Umschalten kann.

Ich kann mir nur eins vorstellen, und zwar das eine LED Lampe wie bei Nikon eventuell die Belichtungsmessung verfälscht, das kann amn aber automatisch korrigieren, was es wohl auch tut, nicht aber eine LED Strinlampe, denn davon weis ja die Oly nichts und unterbelichtet dann, ausser mann überbelichtet halt gezielt.

Stell dir das also nicht zu einfach vor, optimalerweise sollte erst die Belichtung gemessen werden, dann erst das Licht zum fokusieren eingeschaltet werden, fokusiert werden und dann vor dem Auslösen wieder ausgeschaltet. Wenn du das hinkriegst, dann Hut ab ;)

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Re: Fokushilfslicht

24.01.2010 - 01:20 Uhr

Hallo zusammen!

@ OlyGraph:

Das ;-)=) ist Teil meiner Unterschrift. Das ist eine lange Geschichte und schon seit Jahren hinter meinem Namen. Ich nehme mich nicht immer so ernst :-)

Das Projekt hingegen nehme ich ernst. Ein Bausatz bringt's aber nicht wirklich. Das Ding lebt von der Mechanik. Wenn die nichts taugt kannst du es für den täglichen Einsatz vergessen. Daher muss ein festes Gehäuse her und das hat einen Blitzschuh und entsprechend Kontakte drin. Auch die Projektion des Musters (ein Licht alleine hilft nicht immer) verlangt mehr als eine LED anzulöten.
Die Elektronik selbst und die nötige Software sind relativ trivial. Selbst wenn man es kameraspezifisch macht und exakt zum AF Zeitpunkt schaltet ist's keinen Nobelpreis wert. Nur etwas mehr Arbeit.

Wo erst einmal Geld drin steckt ist die Platine. Da braucht's eine Mindestmenge sonst kann man sie nicht sauber fertigen. Selbst das wäre zu verschmerzen.

Ein gutes Gehäuse hingegen kostet was. Das muss man in Kleinserien mit Rapid Prototyping machen oder in grösseren Mengen als Spritzguss. Beides ist unterm Strich teuer. Entweder das Ding kostet dann mehrpro Stück oder ich muss erst mal Geld hinlegen und dann einige Teile verkaufen damit sich der Spritzguss rechnet und die einzelnen Teile billiger werden.

@ Marcello:

Das mit der gestörten Belichtung ist zum Teil ein Argument. Das würde wegfallen, wenn man das Licht nur einschaltet wenn's die Kamera fordert.
Im Studio oder Theater aber ist's egal. Da arbeitest du in der Regel manuell und machst die Messung mehr nach Histogramm denn nach Beli.

Wie gesagt, man muss dazu nur das Protokoll zwischen Blitz und Kamera abhören. Das ist Arbeit aber nicht unmöglich.

Helge ;-)=)

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Re: Fokushilfslicht

24.01.2010 - 12:39 Uhr

Quote:
Erstens, damit man (mit AF) besser scharfstellen

Hallo Helge, gute Idee, klingt interessant! Bin gespannt, obs Dir gelingt.
Kürzlich hatte ich für draußen und im Dunkeln extra ein nette Assistentin dazu nehmen müssen, die mir mit einer LED die dunklen Kunstobjekte einer Installation für den AF bzw. MF beleuchtete, um vor dem RC-Blitzen mit mehreren Blitzen auch wirklich scharf stellen zu können. Das AF-Hilfslicht-Stroboskob ist wegen des Gewitters bei mir immer aus, nachdem ich damals mit meiner nagelneuen E-510 fast eine Dissertationsverteidigung zum Platzen brachte, weil ich noch nicht wußte, wo der Ausschalter fürs Stroboskop war :-(
Bei der Stromversorgung würde aber ich eher für preiswertere AA plädieren, da die eh schon in den Blitzern drin sind und wenn man loslegt diese ja allesamt aufgeladen haben muß.CR' sind auf die Dauer für LEDs viel zu teuer, bauen allerdings wieder klein genug.
Was darfs kosten?! <40€??
Die Idee mit Selbstbausatz, wenns nur noch was Mechanisches wär, ist für mich OK. Aber Schaltkresie löten mage ich nicht mehr.
Aperture 8 - Sonne lacht!

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Re: Fokushilfslicht

24.01.2010 - 14:19 Uhr

Fragt sich noch, ob Entwicklungsaufwand, Preis und Größe der Lösung im Vergleich zu einem (vorhandenen) Blitz, der ja i.d.R. ein AF-Hilfslicht hat, gerechtfertigt sind.
Wenn ich in einer SItuation bin, in der ich das AF-Hilfslicht brauche, ist es wahrscheinlich, daß ich ohnehin einen Blitz einsetzte.

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Re: Fokushilfslicht

25.01.2010 - 13:42 Uhr

Hallo Helge, schau mal deine PM.

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Re: Fokushilfslicht

06.02.2010 - 14:09 Uhr

Und geht da was mit dem Projekt, ich hätte kürzlich gerade eins brauchen können, so ein AF-Hilfslicht, das Teil des Metz beleuchtet nämlich leider das Objekt oberhalb der Fokuspunkte!

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Re: Fokushilfslicht

07.02.2010 - 23:44 Uhr

Hallo!

Ich habe schon ein paar Dinge raus gefunden. Das Licht ist nicht ganz unproblematisch. Wenn's hell genug ist, dann besteht auch Gefahr für Augen.Ich habe LEDs gefunden, die mit bis zu 5 Watt ordentlich Dampf geben.
Ich bin jetzt wider zu Hause (ich war dienstlich viel weg) und kann mich mehr um die Basteleien kümmern.

Helge ;-)=)

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Re: Fokushilfslicht

11.02.2010 - 00:56 Uhr

Toll, dass du dranbleibst, wäre Wahnsinn, wenn da was Erschwingliches bei rauskommt.

frank

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Re: Fokushilfslicht

30.05.2010 - 13:55 Uhr

Anscheinend hatte jemand anders eine ganz ähnliche Idee (hier an einer E-PL1):

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1041&thread=35425623 (via 43rumors.com)

Also ich wäre interessiert!

Peter

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Re: Fokushilfslicht

24.11.2010 - 19:00 Uhr

Gibt es hier was Neues?

oli

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Re: Fokushilfslicht

06.12.2010 - 01:05 Uhr

Hallo Oli,

ich habe einige Projekte in den letzten Monaten ziemlich ignoriert. Es wird noch ein paar Wochen dauern, bis ich mich wieder um solche Dinge kümmern kann.
Das Problem liegt hier in der Komplexität des Gehäuses. Das ist fast nur in Massenfertigung möglich.
Ich habe eine Liste von Ideen, die ich mit einem der großen Zubehör-Hersteller realisieren wollte. Die Ereignisse der vergangenen Monate haben das auf Eis gelegt, ich werde mich aber wieder um die Dinge kümmern.

Helge ;-)=)

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Re: Fokushilfslicht

06.12.2010 - 11:55 Uhr

Hallo Helge,

Quote:
ich habe einige Projekte in den letzten Monaten ziemlich ignoriert. Es wird noch ein paar Wochen dauern, bis ich mich wieder um solche Dinge kümmern kann.

volles Verständniss dafür !!!

Quote:
Das Problem liegt hier in der Komplexität des Gehäuses. Das ist fast nur in Massenfertigung möglich.
Ich habe eine Liste von Ideen, die ich mit einem der großen Zubehör-Hersteller realisieren wollte. Die Ereignisse der vergangenen Monate haben das auf Eis gelegt, ich werde mich aber wieder um die Dinge kümmern.

Was steht denn noch auf dieser Liste?

Zurück zum Hilfslicht... mein Metz ist wieder zurück vom Service, aber es ist konstruktionsbedingt bei denen so, daß es unterhalb von 2m eine Parallaxe gibt, die die nicht ausgleichen (können/wollen...?). Außerdem ist es eh nicht besonders stark...

Lange rede - kurzer Sinn. Ich will immernoch so ein Ding haben ;-)

Gerne auch einen Prototypen ... falls die Produktion noch längere Zeit dauert...

oli

P.S.: wie kompliziert/teuer wäre es ein Blitzschuh/Blitzsockel (der alle Infos durchreicht) zu bauen, der zwischen Kamera und Blitz, bzw. in meinem Fall Steuergerät sitzt und dreh/schwenkbar ist.
Das würde mir schonmal extrem helfen !!!

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Re: Fokushilfslicht

06.12.2010 - 23:13 Uhr

Hallo Oli!

Auf der Liste der Projekte steht der USB-Controller zum Auslösen über die FB-Buchse, die Handgriffe für längere Objektive und noch ein paar Kleinigkeiten.

Eine "Verlängerung" des Blitzschuhs die man auch kippen kann ist realisierbar. Da könnte man z.B. ein FL-CB05 Kabel (oder was Ähnliches) umbauen. Das erspart das umständliche Bauen der Blitzschuhe. Die Kontakte an sich sind nicht so tragisch, wenn sie aber mechanisch stabil sein sollen und eine Blitz tragen müssen sieht das schon wieder anders aus. Ein FL-50 oder mz54 bringen schon was an Gewicht und Hebel mit.

Helge ;-)=)

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Re: Fokushilfslicht

07.12.2010 - 01:57 Uhr

Quote:
Auf der Liste der Projekte steht der USB-Controller zum Auslösen über die FB-Buchse, die Handgriffe für längere Objektive und noch ein paar Kleinigkeiten.

hört, hört...

Quote:
Eine "Verlängerung" des Blitzschuhs die man auch kippen kann ist realisierbar. Da könnte man z.B. ein FL-CB05 Kabel (oder was Ähnliches) umbauen. Das erspart das umständliche Bauen der Blitzschuhe. Die Kontakte an sich sind nicht so tragisch, wenn sie aber mechanisch stabil sein sollen und eine Blitz tragen müssen sieht das schon wieder anders aus. Ein FL-50 oder mz54 bringen schon was an Gewicht und Hebel mit.

in meinem Fall nur das Steuerteil des Metz76...

oli

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Re: Fokushilfslicht

09.12.2010 - 00:43 Uhr

Hallo Oli,

dann fällt für dich die Variante mit Schiene und Stativkopf plus FL-CB05 aus. Die macht nur dann Sinn, wenn man keinen Stabblitz seitlich dran hat.

Eine Schiene, ein kleiner Kugelkopf und das Kabel ist an sich die einfachste Möglichkeit, den gesamten Blitz zu schwenken.
Für deine Anwendung müsste man die beiden Enden des FL-CB05 mit einem Gelenk verbinden und das Kabel dazwischen entsprechend kürzen.

Helge ;-)=)

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Re: Fokushilfslicht

09.12.2010 - 12:35 Uhr

Quote:
Eine Schiene, ein kleiner Kugelkopf und das Kabel ist an sich die einfachste Möglichkeit, den gesamten Blitz zu schwenken.
Für deine Anwendung müsste man die beiden Enden des FL-CB05 mit einem Gelenk verbinden und das Kabel dazwischen entsprechend kürzen.

Ich habe sogar noch ein FL-CB05.
Hast Du ein spezielles Gelenk im Kopf? I deal wäre IMHO ein Minikugelkopf der schön schwergängig geht...
Kann man das Kabel so kürzen, daß man bei Bedarf die "Kordel" wieder nutzen kann? ... also mit 2 Steckerchen?

oli

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Re: Fokushilfslicht

10.12.2010 - 10:54 Uhr

Hallo Oli,

Da es sich um 5 Leitungen handelt wird's eng mit gängigen kleinen Steckern die sicher halten. Da müsste man etwas suchen.
Anstelle eines Kugelkopfes könnte man auch LocLite Gelenkelemente verwenden (Schwanenhals in steckbaren Segmenten). Die kann man schön mit einem 1/4" Gewindebolzen bzw. dem kameraseitigen Stecker des FL-CB05 verkleben. Die Reibung sollte ausreichen um die Metz Steuereinheit sauber zu positionieren (ich habe selbst den ganzen mz53 an einem Schwanenhals für Makro) und das Zeug ist deutlich kleiner als selbst die kleinen Novoflex Kugelköpfe wenn man nur zwei Elemente verwendet.

Als Stecker käme eventuell dieser in Frage: http://www.reichelt.de/?ACTION=3;GROUP=C1A15;GROUPID=3266;ARTICLE=52140;SID=28BD6e3KwQARwAADDo5xc07a1f7cf484fe9d2492380014f96ae47

Helge ;-)=)

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Re: Fokushilfslicht

10.12.2010 - 19:07 Uhr

Hallo,

Quote:
Da es sich um 5 Leitungen handelt wird's eng mit gängigen kleinen Steckern die sicher halten. Da müsste man etwas suchen.

nicht schlecht, aber vielleicht ist es doch besser ein FL-CB05 zu "opfern" und die Kabel elegant zu kürzen ?!?

Quote:
Anstelle eines Kugelkopfes könnte man auch LocLite Gelenkelemente verwenden (Schwanenhals in steckbaren Segmenten)

Quote:
Die Reibung sollte ausreichen um die Metz Steuereinheit sauber zu positionieren (ich habe selbst den ganzen mz53 an einem Schwanenhals für Makro) und das Zeug ist deutlich kleiner als selbst die kleinen Novoflex Kugelköpfe wenn man nur zwei Elemente verwendet.

Hast Du da einen Link? Wenn er Deinen mz53 hält, dann ist die Steuereineit mal gar kein Problem ;-)

Danke auf jeden Fall für die guten Ideen ! (jetzt muss ich nur noch jmnd. handwerklich begabten finden...)

LG - oli

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