Nikon Mirrorless

[Gotti]

nur mit Oly (gähn) beschäftigen willst

Wenn dir das zu fad ist, schreib einfach nicht im OlyForum - ist doch echt einfach - oder doch zu schwer für dich??

[acahaya]

Trotzdem überlege ich gelegentlich, dass für Aufnahmen, bei denen ich von vorne herein weiß, dass viel Nachbearbeitung gemacht wird, nicht doch lieber eine Kamera mit den Bearbeitungsreserven eines zeitgemäßen KB Sensors haben würde.

Die einzigen Reserven, die Du bei KB-Sensorfotmat hast, ist das Croppen. Das aber auch nur, wenn genug MP vorhanden sind.

Was das Rauschverhalten angeht, verhält es sich genau anders herum: Viel MP verringern den Vorteil des großen Sensors beim Rauschen. Meine Nikon D800E mit 36MP hat so ziemlich das gleiche Rauschverhalten wie meine OM-D E-M1II.

Manchmal wünsche ich mir den Detailreichtum beim starken Beschneiden von Bildern zurück, wie ich ihn von 36MP gewohnt war. Wenn ich dan aber an das Gewicht des 4/500´ers denke, geht das schnell wieder weg...

Gruß

Heiko

Heiko,

ich mache Compositings und teilweise sehr starke Tonwertveränderungrn und da wären 14 Bit Farbtiefe und sorgenfreies Hochziehen dukler Bildteile gelegentlich schon ganz praktisch aber mit den Olys geht es auch, es ging sogar mit den alten FT Sensoren von Panasonic. Das zweite Einsatzgebiet wören Starscapes, also kein Livecomposite sondern wirklich Landschaft und Sternenhimmel aus einer Belichtung oder zumindest ohne Nachführung. Mit Nachführung und Stacken ist es mit den Olys auch kein Problem.

Mehr Bearbeitungsspielraum ist reiner Luxus aber da das ein Hobby ist, eigentlich arg teuer für das bisserl zusätzlichen Spaß beim Photoshoppen ;-)

[Kabe]

Ok, dass heißt also sie glauben, sie wissen nicht.

[wolfcgn]

Der putzige Google Übersetzer macht daraus folgendes:

"Dies, kombiniert mit unserer Meinung nach einer (recht vernünftigen) 60Hz-Bildwiederholrate, bietet eines der besten elektronischen Suchererlebnisse, die wir je erlebt haben."

Schön, so ein elektronisches "Suchererlebnis"... ;-)

[slainte]

Seit Donnerstag ist's egal wo man unterwegs ist, überall wird auf die vermeintlich miesen Specs der Nikon geschimpft und die eigene Welt in den Himmel gehoben. Sony, Fuji und auch hier. Und nicht einfach nur sachlich diskutiert (weil das ginge ja durchaus), sondern ziemlich emotional.

Woran liegt das? Ego so klein, dass man das braucht? Ich versteh's nicht.

[OhWeh]

Die schlechte Kritik liegt wohl daran,

dass man von DER großen Kameramarke... wenn Sie schon so spät in den spiegellosen Markt einsteigen... wenn sie so eine Teaser-Kampagne fahren...

etwas anderes erwartet hat, als einen schlechteren Nachbau einer älteren SONY-Kamera.

Nikon bietet mäßige Specs und - noch auffallender - NICHTS, was es nicht schon woanders gibt. Keine Innovation. Im Gegenteil, jede Menge "Selbstverständlichkeiten" für Kameras der Preisklasse fehlen.

Was daran unsachlich ist, das zu kritisieren, weiß ich nicht.

Die eigene Welt in den Himmel gehoben? Wo? Von mir zumindest nicht.

Ach ja: die Z6 und die Z7 werden sich bestens verkaufen, davon bin ich überzeugt. Sollen sie auch. Nikon ist wichtig für den Kameramarkt.

[henna60]

Die eigene DSLR-Kameras stehen doch in direkter Konkurrenz mit den gleichen Spezifikationen und die anderen Baureihen -Nutzer mussen auch erstmal den Preis verdauen können.

Gruß Johann.

[roccolino]

War fast zu erwarten. Ein KB-Me too-projekt. Wo sind die Features, die für den Oly User lange selbstverständlich sind. Wo sind die Innovationen, die man von einem Big Player erwarten sollte. Was da drin ist, kennt man von der Konkurrenz schon lange, und bei denen ist das lange ausgereift. Jetzt fehlt noch Canon.

Dann sehe ich zwei Vorführungen mit dem Titel "Fleischgewordener Überlebenskampf eines abgehängten Dinosaueriers.

Ich sehe da keinen großen Wurf. Ich sehe da eher den Kodak über den Berg schauen. ...

[Vaterfreuden]

ich sehe das eigentlich ähnlich.

[Gast Hai-Me]

Laut ersten Berichten (dpreview):

-C-AF wohl eher auf dem Level der E-M1 (alt)

Wo steht das?

Danke + Gruß

Heiko

[OhWeh]

Das habe ich hier

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/5

für mich so herausgelesen. Der joggende Mann ist sicher keine Meisterleistung. Augenerkennung gibt es auch nicht, etc.

Außerdem beachte man ein helles(!), grünes (!) AF-Hilfslicht, das als sehr störend (und damit nicht einsetzbar) beschrieben wird (wenn nicht im Text, dann von dpreview-Leuten in Kommentaren).

[HKO]

Sicher muß man bedenken, daß "mirrorless" mechanisch viel billiger zu fertigen ist mit elektronischen Bausteinen als die extrem aufwendige Spiegelmechanik, den optischen Sucher etc.

Insofern macht es "mirrorless" einfacher, eine Kamera zu bauen. Wenn N aber eine Kamera der optischen Leistungsklasse der D850 herausbringt, dürfen sie das DSLR-Geschäft auch nicht zu sehr kannibalisieren, andere Preise habe ich deshalb nicht erwartet. Und sie bauen nach ihrer Roadmap keine der Superoptiken neu, sondern den ausgesprochenen Normalbereich, wodurch mit Z-Optiken noch mehr Gewicht gespart werden kann.

Und die Option der Nutzung der langen stabilisierten Röhren ist gegeben, angeblich in praktisch vollem Umfang, auch die objektivseitig stabilisierten VR-Linsen werden voll unterstützt.

Unterm Strich ist die neue Z7 ein solides Angebot, in der von Nikon die ganz wichtigen Probleme wie besonders die Kompatibilität zum bestehenden System gelöst wurde. Hinsichtlich Preis gibt es ja auch noch die Z6, keine schlechte Alternative. Ich denke, Nikon hat einen guten Job gemacht, viele Einsteiger-Probleme gelöst, die Bildqualität wird ohnehin überragend sein. Und sie werden damit verhindern, daß zuviele potentielle Abwanderer dies auch umsetzen.

Ich habe auch keinen Zweifel, daß die Produkte der klassischen Fremdobjektivhersteller adaptiert voll funktionieren. Aktuell gibts da gar nichts für MFT - diese Haltung von Sigma & Co. stimmt mich immer noch bedenklich hinsichtlich der MFT-Zukunft. Es gibt diverse perfekte Funkblitzsysteme etc....

Klar gibt es Mankos, wie den Zwergenakku. Aber die kann N sicher ausbügeln.

HK

[pl010]

Ich habe auch keinen Zweifel, daß die Produkte der klassischen Fremdobjektivhersteller adaptiert voll funktionieren. Aktuell gibts da gar nichts für MFT - diese Haltung von Sigma & Co. stimmt mich immer noch bedenklich hinsichtlich der MFT-Zukunft. Es gibt diverse perfekte Funkblitzsysteme etc....

Klar gibt es Mankos, wie den Zwergenakku. Aber die kann N sicher ausbügeln.

HK

Insgesamt ein sehr guter sachlicher Kommentar - Danke!

[pl010]

Ich habe auch keinen Zweifel, daß die Produkte der klassischen Fremdobjektivhersteller adaptiert voll funktionieren. Aktuell gibts da gar nichts für MFT - diese Haltung von Sigma & Co. stimmt mich immer noch bedenklich hinsichtlich der MFT-Zukunft. Es gibt diverse perfekte Funkblitzsysteme etc....

Klar gibt es Mankos, wie den Zwergenakku. Aber die kann N sicher ausbügeln.

HK

Insgesamt ein sehr guter sachlicher Kommentar - Danke!

[Weit Oerp]

Ich denke die Kameras werden nicht schlechter sein als andere Kameras mit diesem Format und Auflösung, mit der Adapterlösung sicher etwas interessantes für Leute mit entsprechendem Objektivfundus.. Mal sehen wie lange es dauert bis das System entsprechend ausgebaut und verfügbar ist..

[olynord]

Der Kommentar ist sachlich, aber leider nicht richtig. Von Sigma gibt es insgesamt 5 aktuelle und auch sehr gute Objektive für mFT:

https://www.sigma-foto.de/objektive/micro-four-thirds/

Bei Tamron bislang nur (aber immerhin) das 14-150mm F3.5-5.8 Di III

Laowa bietet das 7.5mm F2.0 mFT an.

Und eine ganze Reihe von manuellen Objektiven von weiteren Herstellern für das mFT-System.

Also die Aussage, dass von Fremdherstellern GAR NICHTS für mFT angeboten werde, stimmt so einfach nicht. Dass es gerne mehr oder spezieller sein dürfte, da stimme ich gerne zu. Man muss aber auch sehen, dass es für die Firmen einen wirtschaftlichen Aspekt gibt - verglichen mit der installierten Basis von Nikon-, Canon- und Sony-Objektiven ist und bleibt mFT einfach ein extrem kleiner Nischenmarkt innerhalb der Fotowelt. Der zudem bereits SEHR GUT von den beiden Herstellern mit eigenen Objektivangeboten aller Preis-, Qualitäts- und Brennweitenstufen versorgt wird. Da noch eine Lücke zu finden, wo man mit zusätzlichen Objektiven ein bißchen Geld verdienen kann, angesichts der ohnehin minimalen Stückzahlen bezogen auf den Fotomarkt, spornt Fremdhersteller wahrscheinlich auch nicht gerade zu Höchstleistungen an.

[HKO]

Zugegeben: ein paar wenige Objektive. Aber hast Du den Eindruck, daß die Fremdhersteller ernsthaft da mitmischen wollen ? Und von einem Nischenmarkt kann man nicht mehr reden, Es werden für Oly und Pana zusammen wahrscheinlich mehr Objektive verkauft als z.B. für Nikon alleine, wenn man die Marktanteile der Kamera-Verkäufe betrachtet. Daß Pana und Oly den Markt selber gut abdecken, glaube ich auch, das gilt aber auch für C&N und da gibts Unmassen Angebote. Einzig könnte man noch einwenden, daß die Preise im mFT-Bereich niedrig liegen, jedenfalls niedriger als bei C&N - das machts nicht leichter, günstige Alternativen zu bauen.

Horst

[Gast Hai-Me]

Das habe ich hier

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/5

für mich so herausgelesen. Der joggende Mann ist sicher keine Meisterleistung.

Ich glaube auch nicht, dass Nikon beim AF seiner ersten Spiegellosen, die von anderen Herstellern gelegte Messlatte, höher hängen wird. Aber anhand von einer einzigen Serie den AF direkt in die Leistungsklasse der älteren OM-D E M1 MkI einzsortieren, halte ich dann doch für etwas mutig. Zumal wir ja von unseren aktuellen Olympus-Modellen wissen, wie sehr die Leistungsfähigkeit des AF beim Verfolgen von Motiven, von den zahlreichen individuellen Einstellungen und Konfigurationen abhängt.

Nachdem ich von Nikon zu Olympus gewechselt bin, habe ich ca. 2000 Bilder am See mit fliegenden Vögeln und einige Userberichte gebraucht, um wirklich die effektivsten Einstellungen herauszufinden und wenigstens einigermaßen in die Nähe der heutigen DSLR zu kommen. Ich bezweifle, dass ein dpreview-Tester das in der Kürze der Zeit alles ähnlich durchgegangen ist.

Warten wir es ab, meine Vermutung ist, dass der AF durchaus gut ist aber eben lange nicht so gut, wie sie es von den aktuellen Nikon DSLR gewöhnt sind.

Gruß

Heiko

[OhWeh]

Hier gibt es noch eine Ergänzung:

https://www.dpreview.com/opinion/9336220495/the-nikon-z-is-a-big-step-for-nikon-but-they-need-to-keep-being-brave

[slainte]

Die Auflösung und die Größe vom Sucher hört sich auch alles top an nur bei 60 Bildern pro Sekunde die angezeigt werden wird die Verzögerung deutlich ausfallen .

Was hat denn die Bildwiederholrate mit der Verzögerung zu tun?

[Kabe]

Korrekter Einwand… beim Sucher geht es mehr um Latenz, da könnte ein 60Hz Sucher mit weniger Verzögerung arbeiten wie einer mit 120Hz.