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Die PEN, OM-D & E-System Community
olynord

PEN-F-Linie wird anscheinend komplett eingestellt

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Gerade eben schrieb DeHau:

Ganz ehrlich,ich glaube das nicht.­čĄö

Ok, ich sehe, manche haben wohl schon ein sehr gefestigtes Bild von mir... da kann ich natürlich erst mal nichts machen.

Aber, von wegen┬áRuhe und Ausgeglichenheit´╗┐ hier im Forum ÔÇô du glaubst, die Mitteilung an mich war jetzt in diesem Sinne?┬á­čśë┬á

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vor 58 Minuten schrieb Spassknipser:

OM-D E-M5 und┬áPEN E-P5, beide ver├Âffentlicht im Jahre 2012, letztes FW Update 18.12.2018. Also nach ungef├Ąhr┬ásechs Jahren gab es noch ein Update.┬á

Hier kann jeder sehen, welche FW-Updates es für die E-M1 II bisher gab https://www.olympus.de/site/de/c/cameras_support/downloads/e_m1_mark_ii_downloads.html

Wurde dir etwas von Olympus etwas konkretes versprochen, das sie nicht eingehalten haben?

Das sind Updates, die lediglich die Kompatibilit├Ąt mit neueren Objektiven herstellen oder ggf. noch Fehler beseitigen. Nicht vergleichbar mit funktionalen Erweiterungen z.B. des Autofokus, wie es andere machen.

Es gibt gute Verbesserungen bei der E-M1X, die man via Update eigentlich in die ganze aktuelle Kamerapalette ├╝bernehmen k├Ânnte. My Men├╝ z.B. Bei der E-M1II wohl auch die AF Zonen Konfiguration, was einige Probleme in bestimmten Motivsituationen l├Âsen k├Ânnte (basierend auf Praxiserfahrungen).

Von Olympus w├╝rde versprochen, dass die E-M1II eine hardwareseitig potente Plattform ist, bei der geplant ist, sie kontinuierlich weiter zu pflegen. Das waren handfeste Werbeaussagen, ohne nat├╝rlich konkrete Funktionen damit zu verbinden. Die E-M1X hat offengelegt, was im Prinzip machbar w├Ąre.

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vor 10 Minuten schrieb Rob. S.:

Ok, ich sehe, manche haben wohl schon ein sehr gefestigtes Bild von mir... da kann ich natürlich erst mal nichts machen.

Aber, von wegen┬áRuhe und Ausgeglichenheit´╗┐ hier im Forum ÔÇô du glaubst, die Mitteilung an mich war jetzt in diesem Sinne?┬á­čśë┬á

Sorry,war nur ein Test.

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vor einer Stunde schrieb tgutgu:

Es geht nicht darum, was Olympus *bisher* gemacht hat, sondern dass sie es regelm├Ą├čiger machen sollten, wie es die Konkurrenten zum gro├čen Teil auch schon tun.

W├╝rdest du durch regelm├Ą├čigere FW-Updates bessere Fotos machen?

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vor 4 Minuten schrieb Spassknipser:

W├╝rdest du durch regelm├Ą├čigere FW-Updates bessere Fotos machen?

Das ist ja der Sinn der Sache... Produktupdates, ob nun bei der Hardware oder der Software, sollten am Ende immer zu besseren Fotos f├╝hren. Besserer AF, weniger Ausschuss, mehr gute Bilder. Merkw├╝rdige Frage...

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vor 4 Stunden schrieb fotonoid:

Wir haben andere Bef├╝rfnisse. Insofern nix "angeblich". Ich rede von meinen Anspr├╝chen. Ich mach dir deine nicht streitig. Aber wenn du es nicht f├╝r notwendig h├Ąltst, was hat das mit mir zu tun?

├ähm ... Bed├╝rfnisse? Anspr├╝che!? Du bildest dir allen Ernstes ein, du h├Ąttest "Anspr├╝che"?

Also ÔÇô damit ich das richtig verstehe: Du hast dir eine teure Systemkamera gekauft, die deine Bed├╝rfnisse und Anspr├╝che nicht erf├╝llt. Du hast sie trotzdem gekauft, weil du erwartetest, der Hersteller werde deine Bed├╝rfnisse aus dem Kaffeesatz lesen und umgehend die Firmware erneuern, um dich zu befriedigen. Da dies bis heute nicht geschehen ist, f├╝hlst du dich "verraten".

Warum hast du dir nicht einfach etwas anderes gekauft, was deinen Bed├╝rfnissen besser entgegenkommt?

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vor 3 Minuten schrieb RAndrae:

Das ist ja der Sinn der Sache... Produktupdates, ob nun bei der Hardware oder der Software, sollten am Ende immer zu besseren Fotos f├╝hren. Besserer AF, weniger Ausschuss, mehr gute Bilder. Merkw├╝rdige Frage...

Merkwürdig ist doch, dass die Fotos seit Jahren gerade nicht besser werden, und das trotz der immer besser werdenden Technik. 

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vor 2 Minuten schrieb Spassknipser:

Merkwürdig ist doch, dass die Fotos seit Jahren gerade nicht besser werden, und das trotz der immer besser werdenden Technik. 

Ja ja ÔÇô sind halt alle blo├č Spa├čknipser ...

.

.

.

(Bitte nicht b├Âse sein ÔÇô du wei├čt doch: besser einen guten Freund verlieren als eine gute Pointe auslassen)

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Posted (edited)
vor einer Stunde schrieb Spassknipser:
vor 2 Stunden schrieb tgutgu:

Es geht nicht darum, was Olympus *bisher* gemacht hat, sondern dass sie es regelm├Ą├čiger machen sollten, wie es die Konkurrenten zum gro├čen Teil auch schon tun.

W├╝rdest du durch regelm├Ą├čigere FW-Updates bessere Fotos machen?

Warum nicht, zumindest einzelne? Ist das aber überhaupt eine relevante Frage? Braucht eine Kamera nur Features/Verbesserungen, mit denen man "bessere Fotos" macht? Darf man sich vom Hersteller nur solche Features/Verbesserungen wünschen? 

Edited by Rob. S.
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vor 3 Stunden schrieb Rob. S.:

Die w├╝nsche ich mir auch ­čśë┬áÔÇô manchmal f├Ąllt mir die zugegebenerma├čen etwas schwer hier. Ich arbeite daran.┬á

Dennoch ÔÇô┬áanderen nahezulegen, auf dem Teppich zu bleiben, hilft┬ája nicht wirklich, wenn es einem um eine ruhige und ausgeglichene Forenatmosph├Ąre geht. Damit aber genug; ich wollte daraus┬ákein Drama machen, das war ja kein Schwerverbrechen und mein Einwurf sollte auch nicht so r├╝berkommen...

Der einsame edle Ritter allein┬ágegen die B├Âsen M├Ąchte hier im Forum k├Ąmpfend, selbstlos voll Edelmut, .... oder einfach nur nervig?┬á

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vor 1 Stunde schrieb Spassknipser:

W├╝rdest du durch regelm├Ą├čigere FW-Updates bessere Fotos machen?

Das wei├č ich nicht. Sie f├╝hren aber definitiv dazu, dass der Umgang mit der Kamera mehr Freude macht und effizienter wird. Das kann auch zu besseren Fotos f├╝hren.

Au├čerdem bin ich davon ├╝berzeugt, dass die mit der E-M1X eingef├╝hrte Konfigurationsm├Âglichkeit von AF Zonen, mir in einigen Situationen geholfen h├Ątte, deutlich weniger Ausschuss zu prodzuzieren - insofern k├Ânnte ich die Frage auch bejahen.

Allerdings ist die Frage in diesem Kontext ohnehin falsch gestellt. Firmware Updates und eine nachvollziehbar nachhaltige Update Politik schafft Kaufanreize auch bei Produkten, die schon l├Ąnger auf dem Markt sind. Sie werden dann auch wettbewerbsf├Ąhiger gegen├╝ber sp├Ąter herausgekommenen Konkurrenzprodukten.

Es geht in diesem Thread um die Einstellung eines Kameramodells, das offenbar zu wenig Kaufanreize lieferte. Auch wenn sicher viele K├Ąufer der PEN-F diese Kamera ganz toll finden. Es waren aber offenbar nicht genug.

Edited by tgutgu

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vor einer Stunde schrieb Spassknipser:

Merkwürdig ist doch, dass die Fotos seit Jahren gerade nicht besser werden, und das trotz der immer besser werdenden Technik. 

Selbstverst├Ąndlich werden die Fotos durch Technik auch besser. Durch den verbesserten C-AF der E-M1II sind mir Fotos gelungen (bzw. mit einer geringeren Ausschussquote), die ich mit E-M5, E-M5II und E-M1.1 nicht so h├Ątte machen k├Ânnen, oder wo zumindest die Wahrscheinlichkeit gr├Â├čer gewesen w├Ąre, dass der AF im entscheidenden Moment versagt h├Ątte. Dennoch gab es Situationen, in denen die Kamera nicht so wie erwartet funktioniert hat und wo eine bessere Konfigurationsm├Âglichkeit der AF-Zonen Abhilfe geschaffen h├Ątte.

Ich habe diese Situationen ├╝brigens per Mail ausf├╝hrlich dem Olympus Support beschrieben und auch darauf hingewiesen, dass Panasonic die gew├╝nschten AF-Zonen Konfigurationsm├Âglichkeiten bereits seit einigen Jahren hat. Und - oh Wunder - die E-M1X hat genau dieses Feature erhalten und es ist von der Bedienung besser als bei Panasonic.

Ich will damit nicht behaupten, dass mein Feedback f├╝r irgendetwas ausschlaggebend war, ich denke aber, dass auch weitere Kunden ├Ąhnliche W├╝nsche artikuliert hatten. Die Summe machts.

Also: AF-Zonen Konfiguration rein in die E-M1II (au├čer der Nachfolger w├Ąre kurz vor der Markteinf├╝hrung) und es wird viele Kunden geben, die sich bei Olympus mit einem L├Ącheln bedanken werden und die E-M1.3 kaufen werden, weil sie bei dem Hersteller bzgl. Produktpflege ein gutes Gef├╝hl haben.

Edited by tgutgu
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vor 6 Minuten schrieb tgutgu:

.......Es geht in diesem Thread um die Einstellung eines Kameramodells, das offenbar zu wenig Kaufanreize lieferte. Auch wenn sicher viele K├Ąufer der PEN-F diese Kamera ganz toll finden. Es waren aber offenbar nicht genug.

Langsam, es geht in diesem Thread um ein Ger├╝cht ├╝ber eine m├Âgliche Produktionseinstellung der PEN-F, nicht mehr und nicht weniger. Die Toten werden immer erst nach der Schlacht gez├Ąhlt ­čśë

Und angenommen es kommt so wie das Ger├╝cht verk├╝ndet, ein Firmware-Update w├Ąre ganz sicher auch nicht der rettende Anker gewesen, dann w├Ąre ja alles super einfach.

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Ob das der rettende Anker w├Ąre, kann niemand sagen. Dass funktionale Firmware Updates den Herstellern einiges bringen d├╝rften, zeigt, dass viele es machen. Die Updates bieten Kaufanreize, was sich am Ende in den Verkaufszahlen niederschl├Ągt. Es h├Ąlt das Produkt im Gespr├Ąch.

Nicht auszuschlie├čen ist, dass Olympus nur auf das falsche Pferd gesetzt hat, das kann immer mal passieren. Unwahrscheinlich ist es jedenfalls, dass es von vornherein geplant war, dass die Kamera wohl in 2019 in Ende finden w├╝rde.

Edited by tgutgu

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vor 7 Stunden schrieb Omzu Iko:

├ähm ... Bed├╝rfnisse? Anspr├╝che!? Du bildest dir allen Ernstes ein, du h├Ąttest "Anspr├╝che"?

Also ÔÇô damit ich das richtig verstehe: Du hast dir eine teure Systemkamera gekauft, die deine Bed├╝rfnisse und Anspr├╝che nicht erf├╝llt. Du hast sie trotzdem gekauft, weil du erwartetest, der Hersteller werde deine Bed├╝rfnisse aus dem Kaffeesatz lesen und umgehend die Firmware erneuern, um dich zu befriedigen. Da dies bis heute nicht geschehen ist, f├╝hlst du dich "verraten".

Warum hast du dir nicht einfach etwas anderes gekauft, was deinen Bed├╝rfnissen besser entgegenkommt?

Bin out. Danke trotzdem.

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Warum ist es eigentlich so schwer hier im Forum eine andere Meinung einfach auch mal zu akzeptieren? Ganz einfache Grundlage um respektvoll miteinander zu diskutieren 

Edited by Spanksen
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Firmwareupdates interessieren eine Minderheit und stellen┬ákeinen signifikanten Kaufanreiz dar. Die paar Leut die im Internet lauthals danach verlangen repr├Ąsentieren nicht den Markt. Aber ich akzeptiere und toleriere, dass es diese Leute gibt.

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vor einer Stunde schrieb Spassknipser:

Firmwareupdates interessieren eine Minderheit und stellen┬ákeinen signifikanten Kaufanreiz dar. Die paar Leut die im Internet lauthals danach verlangen repr├Ąsentieren nicht den Markt. Aber ich akzeptiere und toleriere, dass es diese Leute gibt.

Wenn Sony rausposaunt, dass Tieraugen-AF geht, ist das ein fettes Argument, welches vom Markt definitiv wahrgenommen wird. Auch wenn dieses Merkmal noch lange nicht ausgereift ist. Aber es ist etwas definitiv Neues. Auch das neue Tracking der A9 wird in zahllosen Youtube-Videos aufgefasst und verbreitet.

Die Liste der Neuerungen der April-Updates war wirklich lang; aber so einiges gibt es bei Olympus schon l├Ąnger. Der Trick ist nicht, dass einige Leute lauthals verlangen. Der Trick ist, dass es die Firma lauthals raushaut. Was ja auch legitim ist.

Edited by Gesch├╝tteltnichtger├╝hrt
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vor 1 Stunde schrieb Spassknipser:

Firmwareupdates interessieren eine Minderheit und stellen┬ákeinen signifikanten Kaufanreiz dar. Die paar Leut die im Internet lauthals danach verlangen repr├Ąsentieren nicht den Markt. Aber ich akzeptiere und toleriere, dass es diese Leute gibt.

Olympus Kameras interessieren auch nur eine Minderheit. Vielleicht ist es gerade die Minderheit, die auch Firmwareupdates interessieren? ­čśü

Gru├č

Hans

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vor 2 Stunden schrieb Spanksen:

Warum ist es eigentlich so schwer hier im Forum eine andere Meinung einfach auch mal zu akzeptieren? Ganz einfache Grundlage um respektvoll miteinander zu diskutieren 

Ein sehr guter Einwand, aber das Problem der "Deutschen Streitkultur" betrifft allen Foren und Plattformen im www wo viele unterschiedliche Menschen, Charaktere und Altersgruppen aufeinander treffen. und nicht nur das Olympus-Forum. Zudem hat nicht jeder die selbe Gabe f├╝r das geschriebene Wort.

Sehr oft stellen vermeintliche Kontrahenten fest wenn sie sich mal pers├Ânlich treffen, dass der Gegen├╝ber ja eigentlich total sympatisch ist und nicht das vermutete Ar.......

Habe ich selber schon erfahren d├╝rfen bei fr├╝heren User-Treffen.

Es wird keine pauschale L├Âsung f├╝r das Problem geben und┬áAusrei├čer wird es auch immer geben. Was bleibt ist die Bem├╝hung um ein faires Miteinander auch wenn es mal emotionaler wird, dass geh├Ârt auch dazu und ist das Salz in der Suppe. Der Ton macht die Musik, oder anders gesagt, wie man es in den Wald hinein ruft so schallt es zur├╝ck.

Den Rest muss dann wohl oder übel der Admin per Verwarnungen oder Ausschluss regeln, bzw. regelt es sich  von selbst nachdem genügend Porzellan zerschlagen wurde.

Gru├č Bernhard

ps. ich fahre jetzt nach Linz in die V├Âst Stalhwelten mit meiner geliebten PEN-F zum fotografieren ­čÖé

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vor 20 Minuten schrieb watzingerb:

Es wird keine pauschale L├Âsung f├╝r das Problem geben und┬áAusrei├čer wird es auch immer geben. Was bleibt ist die Bem├╝hung um ein faires Miteinander auch wenn es mal emotionaler wird, dass geh├Ârt auch dazu und ist das Salz in der Suppe. Der Ton macht die Musik, oder anders gesagt, wie man es in den Wald hinein ruft so schallt es zur├╝ck.

die gibt es leider nicht. Das Problem ist, mit dem Schreiben das Auffassen von den anderen hineinzudenken. Meist wird schnell aus dem Bauch heraus geschrieben und vor allem sehr schnell "unh├Âfliches" ("Quatsch...", "Bl├Âdsinn..." usw.). Passiert mir auch manchmal. Daher ist es oft besser, nicht schnell zur├╝ckzurufen wie man so gelesen hat. Das schaukelt sehr schnell hoch. Oft mit dem Anspruch, Recht zu haben.

vor 24 Minuten schrieb watzingerb:

ps. ich fahre jetzt nach Linz in die V├Âst Stalhwelten mit meiner geliebten PEN-F zum fotografieren ­čÖé

Guter Weg, den Fototag zu genie├čen. Gut Licht und sch├Âne Bilder w├╝nsche ich dir.

Gru├č Pit

 

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vor 10 Stunden schrieb etted:

Der einsame edle Ritter allein┬ágegen die B├Âsen M├Ąchte hier im Forum k├Ąmpfend, selbstlos voll Edelmut, .... oder einfach nur nervig?┬á

NERVIG

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Letzte Warnung. Wer sich hier nochmal abf├Ąllig ├╝ber andere ├Ąu├čert, bekommt Forumsferien.

Sich hier selbstkritisch zu ├Ąu├čern oder den Umgangston im Forum zu reflektieren, ist auch Off-Topic, da dr├╝cke ich aber gerne ein Auge zu.

 

Andreas

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Dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu, der weder empirisch belegt ist, noch auf unbedingt rationaler Grundlage steht (das erlaube ich mir beim Hobby einfach mal...).

Die PEN-F wirkt auf mich toll, aber ich habe sie mir nicht gekauft. Auf mich macht die Kamera den Eindruck einer Zweitkamera, ist toll, sieht toll aus, aber wenn man sich nur eine Kamera kauft, dann eher die EM5II oder gleich die EM1II. Die Aussagen der zufriedenen Besitzer best├Ąrken mich noch, denn auch wenn ich z. B. weder dauernd im Regen fotografiere, noch die PEN gleich bei Wasserkontakt zerf├Ąllt, so haben nach meinem Eindruck alle PEN-F-Besitzer mindestens eine EM 1 I, II, X, bzw. mehrere oder sogar alle, um dann entweder haupts├Ąchlich oder zumindest bei widrigen Bedingungen oder speziellen Anforderungen mit denen zu fotografieren. Mit anderen Worten, die PEN-F alleine reicht nicht... Das ist jetzt so nat├╝rlich ├╝berspitzt und f├╝r viele w├╝rde sie wohl allemal reichen, aber wie gesagt, der Eindruck ist "Zweitkamera" und daf├╝r ist sie mir zu teuer. Wenn ich mit derlei ├ťberlegungen nicht ganz alleine bin, hat sich die Kamera vielleicht schlechter als erhofft verkauft ┬áund Olympus stellt sie ein.┬áSchade, aber nachvollziehbar. Davon, dass ich das Teil sch├Ân finde, aber nicht kaufe, kann Olympus auch nicht leben.

Ich ziehe trotzdem das positive aus den Nachrichten. PEN-F erf├╝llt die Erwartungen nicht und wird eingestellt, aber EM1X wird gebracht und wohl noch zwei Kameras, evtl. EM5III. Da ziehe ich einfach den Umkehrschluss und denke, da sieht Olympus die Erwartungen erf├╝llt bzw. Potential und es geht weiter...

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Die PEN-F war ein "Jubil├Ąumsmodell" das sich am Design der 53 Jahre zuvor erschienenen "Ur-F" orientierte.┬áIch bef├╝rchte, es gab nie eine "PEN-F-Linie", also kann Olympus sie auch gar nicht einstellen. Wenn ├╝berhaupt, hat sich Olympus Gedanken ├╝ber die PEN-Serie gemacht und nat├╝rlich ist der Kunde K├Ânig. Aber eben nicht der einzelne Kunde, sondern eine Gruppe von (kaufwilligen oder -unwilligen) Kunden. Zitat aus der Neuvorstellung bei heise-online:

Zitat

Olympus will die neue spiegellose Systemkamera der Micro-Four-Thirds-Familie als hochwertiges Lifestyle-Produkt ├á la iPhone platzieren ÔÇô und sie ├╝ber Emotionen verkaufen.┬áDennoch sollen an dieser Stelle die technischen Daten nicht unerw├Ąhnt bleiben, immerhin bringt die F einige Neuheiten in die Pen-Serie.┬á

Ich lehne mich entspannt zur├╝ck und erwarte mit Spannung, was als n├Ąchstes kommt. Im englischsprachigen┬áWikipedia┬ágibt es eine ausf├╝hrliche ├ťbersicht, die ich mal um die alten FT-Modelle erweitert habe, Eine professionelle HighEnd-Kamera┬áwar laut Grafik wohl ├╝berf├Ąllig. (Die Klassifizierungen sind nicht von mir sondern ebenfalls ├╝bernommen, was jetzt Flagship / Professional/ oder Advanced ist wird man wohl nie endg├╝ltig entscheiden k├Ânnen. Die W├╝nsche der professionellen Kunden lie├čen sich wohl im Preisrahmen der bisherigen M1-Kunden nicht erf├╝llen, aber da wirds offTopic)

Wie man sieht┬ásind mittlerweile sehr viele Kameras eingestellt worden. Anfang 2011 konnte man unter 9 verschiedenen Modellen w├Ąhlen, ich wei├č nicht, ob das ein gro├čer Vorteil gegen├╝ber aktuell 6 Modellen war. Weniger ist mehr. Denn je ├Âfter eine Kamera verkauft wird, desto g├╝nstiger kann sie angeboten werden (Skaleneffekt).┬á

Olympus-Kamerasystem.jpg

Edited by dpa
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