Die Sache mit der Kühlung (herausgelöst aus Olympus ! es herbstelt bereits ! was kommt Neues ?)°

[elwoody]

vor 3 Stunden schrieb Axel.F.:

Eine Heatpipe transportiert die durch Verlustleistung entstandene Wärme zum Kühlkörper.

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/heatpipes-kuehlen-nicht-a-791440/

Und ein Kühlkörper transportiert die durch Verlustleistung entstandene Wärme zur Umgebung(sluft). 😉

Kühlen heißt - wie Omzu Iko richtig sagt - Wärme von einem Ort zum anderen zu transportieren (und dadurch die Temperatur am Ursprungsort zu reduzieren).

bearbeitet 30. September 2019 von elwoody

[Kreier]

vor 18 Minuten schrieb elwoody:

Und ein Kühlkörper transportiert die durch Verlustleistung entstandene Wärme zur Umgebung(sluft). 😉

Kühlen heißt - wie Omzu Iko richtig sagt - Wärme von einem Ort zum anderen zu transportieren (und dadurch die Temperatur am Ursprungsort zu reduzieren).

Heatpipes kühlen nicht, das ist völlig korrekt. Wenn von A nach B per Heatpipe Energie transportiert wird, an B aber kein Kühlkörper sitzt, dann ist fast sofort B auf derselben Temperatur wie A und somit wird auch praktisch keine Energie mehr transportiert.

[Nieweg]

erledigt - wurde bereits von anderen beantwortet

 

bearbeitet 30. September 2019 von Nieweg

[elwoody]

vor 13 Minuten schrieb Kreier:

Heatpipes kühlen nicht, das ist völlig korrekt. Wenn von A nach B per Heatpipe Energie transportiert wird, an B aber kein Kühlkörper sitzt, dann ist fast sofort B auf derselben Temperatur wie A und somit wird auch praktisch keine Energie mehr transportiert.

Und was macht ein "Kühlkörper", wenn an dessen Übergangsfläche zum nächsten Medium (B) keine Wärme abgenommen wird (z.B. durch mangelnde Luftabfuhr)?

Richtig: er ist nach ebenfalls kurzer Zeit auf derselben Temperatur wie A und es wird ebenfalls keine Energie mehr transportiert.

Ergo: auch ein Kühlkörper kühlt nicht (wenn ich die hier bisher vorgebrachte Logik konsequent weiter anwende).

[Kreier]

Damit hast du recht, auch ein Kühlkörper könnte dann keine Energie mehr übertragen. Die Heatpipe kann dies aber auch dann nicht, wenn Bedingungen herrschen, unter denen ein Kühlkörper einwandfrei arbeitet.

Kühlkörper haben einige Wärmekapazität und sind optimiert, um Energie von Medium A nach Medium B zu übertragen, die Heatpipe dagegen nur von Ort A nach Ort B.

Warum meinst du, werden Heatpipes immer auf der einen Seite an die Wärmequelle und auf der anderen an Kühlkörper angebunden?

Wenn es das noch nicht klar macht, gebe ich auf 😉

bearbeitet 30. September 2019 von Kreier

[elwoody]

vor 30 Minuten schrieb Kreier:

Damit hast du recht, auch ein Kühlkörper könnte dann keine Energie mehr übertragen. Die Heatpipe kann dies aber auch dann nicht, wenn Bedingungen herrschen, unter denen ein Kühlkörper einwandfrei arbeitet.

Kühlkörper haben einige Wärmekapazität und sind optimiert, um Energie von Medium A nach Medium B zu übertragen, die Heatpipe dagegen nur von Ort A nach Ort B.

Warum meinst du, werden Heatpipes immer auf der einen Seite an die Wärmequelle und auf der anderen an Kühlkörper angebunden?

Wenn es das noch nicht klar macht, gebe ich auf 😉

Nun, wenn ich z.B. einen Kühlkörper betrachte, der für das Kühlmedium Wasser ausgelegt ist und diesen versuche mit dem Kühlkörper Luft zu betreiben, dann wird dieser dort auch nicht einwandfrei arbeiten. Ebenso wenn ich einen Kühler der für Zwangskühlung ausgelegt ist versuche ohne Ventilator zu betreiben.

Wärmekapazität ist die Fähigkeit Wärme zu speichern, das hat nur wenig mit dem Wärmetransport zu tun (verzögert diesen aber typischerweise). Ein Kühlkörper muß nicht zwangsläufig eine große Wärmekapazität haben - diese ergibt sich jedoch meist aus der benötigten größeren Masse die benötigt wird um eine große Wärmeleitfähigkeit zu erzeugen. Doch das nur am Rande.

Kühlkörper werden auch immer auf der einen Seite an die Wärmequlle und an der anderen an das Kühlmedium angebunden. In diesem Aspekt gibt es keinen Unterschied zur Heatpipe. 😉

Aber in einem Aspekt muß ich Dir voll und ganz Recht geben: eine Heatpipe ist kein Kühlkörper (da eben ein Kühlkörper dafür ausgelegt ist, die Wärme an ein Kühlmedium wie Luft oder eine Flüssigkeit abzugeben)

Eine Heatpipe ist jedoch - auf der B-Seite - optimiert, die Wärme von einer metallischen Oberfläche an eine andere metallische Oberfläche abzugeben, der Kühlkörper auf den Übergang Metall-Luft oder Flüssigkeit. Letztlich geht es hierbei aber nur um die Fragestellung wie groß der Wärmewiderstand zwischen den Oberflächen ist. Der Wärmewiderstand Metall-Metall ist nunmal deutlich kleiner als der von Metall-Luft, von daher sind hier die erforderlichen Oberflächen kleiner.

Wir betrachteten jedoch nicht die Fragestellung, was ein Kühlkörper ist, sondern ob eine Heatpipe kühlt.

Betrachten wir es nochmals anders:

Ein Kühlkörper nimmt die Wärme an der Fläche einer zu kühlenden Komponente auf, leitet diese an eine andere Fläche ab und überträgt sie damit an die Luft oder eine Flüssigkeit als weitere Komponente (welche widerum z.B. durch Konvektion oder einen Lüfter weitertransportiert werden).

Eine Heatpipe nimmt die Wärme an der Fläche einer zu kühlenden Komponente auf, leitet diese an eine andere Fläche ab und überträgt sie damit an eine metallische Oberfläche als eine weitere Komponente.

Wir zerreiben uns hier gerade an der Frage, wie und wohin die Wärme abgeleitet wird. Doch Kühlung ist erstmal die Fragestellung, ob die Wärme abgeleitet wird, nicht wohin sie abgeleitet wird. D.h. wir müssen uns um die Unterschiede auf der A-Seite, nicht der B-Seite unterhalten, wenn wir uns fragen, ob etwas kühlt.

[Gast]

7m22sek

und

https://www.imaging-resource.com/news/2019/01/24/olympus-e-m1x-closer-look-amazing-tech-underlying-new-OM-D-series-flagship

bearbeitet 30. September 2019 von Johannes.Eudes

[Kreier]

vor 3 Stunden schrieb elwoody:

Nun, wenn ich z.B. einen Kühlkörper betrachte, der für das Kühlmedium Wasser ausgelegt ist und diesen versuche mit dem Kühlkörper Luft zu betreiben, dann wird dieser dort auch nicht einwandfrei arbeiten. Ebenso wenn ich einen Kühler der für Zwangskühlung ausgelegt ist versuche ohne Ventilator zu betreiben.

Wärmekapazität ist die Fähigkeit Wärme zu speichern, das hat nur wenig mit dem Wärmetransport zu tun (verzögert diesen aber typischerweise). Ein Kühlkörper muß nicht zwangsläufig eine große Wärmekapazität haben - diese ergibt sich jedoch meist aus der benötigten größeren Masse die benötigt wird um eine große Wärmeleitfähigkeit zu erzeugen. Doch das nur am Rande.

Kühlkörper werden auch immer auf der einen Seite an die Wärmequlle und an der anderen an das Kühlmedium angebunden. In diesem Aspekt gibt es keinen Unterschied zur Heatpipe. 😉

Aber in einem Aspekt muß ich Dir voll und ganz Recht geben: eine Heatpipe ist kein Kühlkörper (da eben ein Kühlkörper dafür ausgelegt ist, die Wärme an ein Kühlmedium wie Luft oder eine Flüssigkeit abzugeben)

Eine Heatpipe ist jedoch - auf der B-Seite - optimiert, die Wärme von einer metallischen Oberfläche an eine andere metallische Oberfläche abzugeben, der Kühlkörper auf den Übergang Metall-Luft oder Flüssigkeit. Letztlich geht es hierbei aber nur um die Fragestellung wie groß der Wärmewiderstand zwischen den Oberflächen ist. Der Wärmewiderstand Metall-Metall ist nunmal deutlich kleiner als der von Metall-Luft, von daher sind hier die erforderlichen Oberflächen kleiner.

Wir betrachteten jedoch nicht die Fragestellung, was ein Kühlkörper ist, sondern ob eine Heatpipe kühlt.

Betrachten wir es nochmals anders:

Ein Kühlkörper nimmt die Wärme an der Fläche einer zu kühlenden Komponente auf, leitet diese an eine andere Fläche ab und überträgt sie damit an die Luft oder eine Flüssigkeit als weitere Komponente (welche widerum z.B. durch Konvektion oder einen Lüfter weitertransportiert werden).

Eine Heatpipe nimmt die Wärme an der Fläche einer zu kühlenden Komponente auf, leitet diese an eine andere Fläche ab und überträgt sie damit an eine metallische Oberfläche als eine weitere Komponente.

Wir zerreiben uns hier gerade an der Frage, wie und wohin die Wärme abgeleitet wird. Doch Kühlung ist erstmal die Fragestellung, ob die Wärme abgeleitet wird, nicht wohin sie abgeleitet wird. D.h. wir müssen uns um die Unterschiede auf der A-Seite, nicht der B-Seite unterhalten, wenn wir uns fragen, ob etwas kühlt.

Du hast verstanden, dass die Heatpipe Wärme von A nach B transportiert, das ist schonmal gut. Was dir noch fehlt ist das Verständnis, dass dieser Transport nur dann erfolgt, wenn eine Wärmedifferenz zwischen A und B vorhanden ist. Ohne Kühlkörper ist B so heiß wie A und es wird gar nichts transportiert, erst durch einen Kühlkörper wird auf Seite B Wärme in die Umgebung abgegeben und die Heatpipe kann arbeiten, da B kühler ist als A. Da mir keiner Geld hierfür Geld bezahlt, werde ich es jetzt dabei belassen und hoffe, dass du einem langjährigen Elektronikentwickler glaubst, der schon viel erfolgreich entwärmt hat, unter anderem auch mit Heatpipes. Vielleicht hilft es noch, sich anstelle der Heatpipe Wärmeleitpaste vorzustellen - die Heatpipe macht nichts anderes als die Paste, eröffnet aber neue Möglichkeiten im Systemdesign.

Viele Grüße, Michael

[elwoody]

Gerade eben schrieb Kreier:

Du hast verstanden, dass die Heatpipe Wärme von A nach B transportiert, das ist schonmal gut. Was dir noch fehlt ist das Verständnis, dass dieser Transport nur dann erfolgt, wenn eine Wärmedifferenz zwischen A und B vorhanden ist. Ohne Kühlkörper ist B so heiß wie A und es wird gar nichts transportiert, erst durch einen Kühlkörper wird auf Seite B Wärme in die Umgebung abgegeben und die Heatpipe kann arbeiten, da B kühler ist als A. Da mir keiner Geld hierfür Geld bezahlt, werde ich es jetzt dabei belassen und hoffe, dass du einem langjährigen Elektronikentwickler glaubst, der schon viel erfolgreich entwärmt hat, unter anderem auch mit Heatpipes. Vielleicht hilft es noch, sich anstelle der Heatpipe Wärmeleitpaste vorzustellen - die Heatpipe macht nichts anderes als die Paste, eröffnet aber neue Möglichkeiten im Systemdesign.

Viele Grüße, Michael

Es ist schade, daß Du mir ein fehlendes Verständnis unterstellst, ohne zu wissen, daß dieses so ist.

Du schreibst, ich hätte nicht verstanden, daß eine Wärmedifferenz zwischen A und B notwendig ist, damit die Wärme transportiert wird. Nun, was tut das zur Sache im Unterschied zwischen einer Heatpipe, einem Kühlkörper oder Wärmeleitpaste?

Wenn ein Kühlkörper auf der B-Seite keine andere Temperatur hat als auf der A-Seite, wird auch bei diesen keine Wärme transportiert. Hier unterscheidet sich die Heatpipe nicht vom Kühlkörper oder der Wärmeleitpaste.

Und wie ich schon sagte: Die Fragestellung war zu keinem Zeitpunkt, ob eine Heatpipe ein Kühlkörper ist, sondern ob eine Heatpipe kühlen kann.

Kühlen heißt: die Temperatur an einem bestimmten Ort verringern. Das kann eine Heatpipe ebenso wie ein Kühlkörper.

Das hierfür die Temperatur am B-Ende niedriger als am A-Ende sein muß ist für mich derart selbstverständlich, daß ich es schlichtweg nicht erwähnt habe. Schade, daß Du daraus den genau gegenteiligen Schluß ziehst und glaubst, ich würde es nicht wissen.

BTW: nachdem Du ja jetzt die Kompetenzkarte gezogen hast und leider auch ein bischen herablassend wurdest - Du redest gerade mit jemandem, der ebenfalls nicht branchenfremd ist.

Aber da wir uns ja jetzt auf Augenhöhe befinden, blicken wir einfach mal nach oben. Da hat einer 'ne Doktorarbeit über Heatpipes geschrieben:
https://elib.uni-stuttgart.de/bitstream/11682/1755/1/Gesamttext.pdf

Wenn Du dort mal auf seite 7 der Arbeit, bzw. 15 des PDFs schaust, wirst Du sehen, daß dort von "Wärmerohrplatinen (Heatpips) zur Kühlung..." gesprochen wird. Auf Seite 10 (bzw. 18) wird dann sogar von der Kühlleistung des Wärmerohrs gesprochen.

Wenn eine Heatpipe nicht kühlt, wie kann sie dann kühlen oder eine Kühlleistung haben?