Fokuspunkt und Verteilung der Schärfentiefe

[uese]

Vielleicht eine seltsame Frage, aber vor allem bei Makrofotografie, wo ich mit einer knappen Schärfentiefe arbeite, habe ich mir schon öfters folgende Überlegung gemacht: Erstreckt sich nun die Schärfentiefe vor oder hinter den Fokuspunkt, den ich mit der Kamera (E5) anvisiere? Ändert sich das je nach Blende? Gibt es Unterschiede, ob ich mit dem Sucher oder mit dem LCD die Schärfe bestimme? Herzlichen Dank für kompetente Antworten! Viele Grüsse, Urs

[Gast]

Hallo Urs, ich muss auf deine Frage mit einem ziemlich klaren "Ja" antworten :-) Die Schärfe verteilt sich bei einer idealen Linse in Einstellung nahe an "unendlich" symmetrisch vor und hinter dem Fokuspunkt. Was wir aber an die Kamera flanschen ist alles ander als eine ideale Linse. Wie sich die Schärfe verteilt hängt sehr von der Rechnung und dem Aufbau des Objektives ab. Ob Festbrennweite mit Auszug oder Innenfokus, ob Zoom und je nach Lage der Blende im Objektiv verläuft die Schärfenzone sehr unterschiedlich. Im Nahbereich kommen noch Parameter ins Spiel, die in der Ferne für die Rechnung nicht relevant sind. Im Nahbereich gilt der Schärfentieferechner nicht mehr. Aktuelle Sucher haben eine sehr feine, ziemlich transparente Mattscheibe. Das macht den Sucher heller, nimmt aber den selektiven Schärfeeindruck. Fehlende Hilfsmittel wie Mikroprismen oder Schnittbildindikator machen das Scharfstellen zusätzlich schwer. Die feine Mattscheibe täuscht etwas mehr Schärfe vor als man auf dem Bild findet, ist also auch zum Beurteilen der Schärfentiefe nur bedingt brauchbar. Abgesehen davon sieht man beim Abblenden meist recht wenig weil der Sucher stark abdunkelt. Im LV ist das besser, die Auflösung müsste aber höher sein um eine brauchbare Aussage treffen zu können. Meiner Erfahrung nach liege ich persönlich beim Fokussieren mit dem Sucher nicht so schlecht. Voraussetzung dafür ist eine gut eingestellte Dioptrienkorrektur am Sucher. Gegen LV mit Lupe hat der Sucher allerdings keine Chance. Das macht aber nur am Stativ Sinn. Aus der Hand ist das Wackeln beim Umschalten zwischen Lupe und vollem LV ärger als der Fokus-Fehler über den Sucher üblicherweise ausfällt. Ich halte selbst das LCD der E-5 für unzureichend um einen Schärfeverlauf bzw. das Sitzen des Fokus im fertigen Bild zu kontrollieren. Dazu reicht die Auflösung des Vorschaubildes im RAW oder JPEG von der Auflösung her nicht aus (es wird in der Kamera nie das echte RAW oder hochauflösende JPEG angezeigt). Eine brauchbare Bildkontrolle kann nur am Bildschirm des PC in ausreichender Vergrösserung stattfinden. Bei kritischen Bildern immer mit Staiv arbeiten, LV Lupe und die Bilder einer Serie am PC kontrollieren und gegebenenfalls wiederholen. Helge ;-)=)

[uese]

Herzlichen Dank für die ausführliche Antwort Helge! Für mich ist das ein bisschen ernüchternd. Ich habe nun schon diverse Makros gemacht mit der E5 und die Schärfe im Sucher falsch eingeschätzt. Auch mit dem LCD komm ich da nicht wirklich weiter. Der Fokuspunkt ist schon richtig, aber der Schärfentiefebereich lässt sich mit geschlossener Blende nicht zuverlässig bestimmen. Einen Laptop auf meinen Touren mitzuschleppen ist mir leider `to much`. Da helfen wohl nur Aufnahmeserien, Enttäuschungen zu vermeiden. Viele Grüsse, Urs

[oliver oppitz]

 

Die Schärfe verteilt sich bei einer idealen Linse in Einstellung nahe an "unendlich" symmetrisch vor und hinter dem Fokuspunkt. Was wir aber an die Kamera flanschen ist alles ander als eine ideale Linse. Wie sich die Schärfe verteilt hängt sehr von der Rechnung und dem Aufbau des Objektives ab.

ich habe beobachtet, daß sich die Schärfe meist 1/3 vor und 2/3 hinter dem Objekt ausdehnt... ohne Theorie - aus der Praxis... oli

[RaGo]

Hallo Urs, gehts bei den Makros um statische Objekte? Dann kannst Dua ja eine Fokus-Serie machen. Es gibt Software, die dann die die scharfen Bereiche zusammensmmelt. Rainer

[TKK-Pictures]

Hallo Oli

 

ich habe beobachtet, daß sich die Schärfe meist 1/3 vor und 2/3 hinter dem Objekt ausdehnt...

Das ist eine uralte Faustformel, welche nicht stimmt. Es gibt zwar Konstellationen wo dies zutrifft, ist aber nicht generell gültig. Kannst ja mal DOF Master bemühen- @Urs Im Makrobereich stelle ich eigentlich nur mit Sucherlupe scharf. Da wird dir dann der Anfang der Schärfebereichs deutlich angezeigt. Bei weiter entfernten Objekten ist es eh wurscht, weil die Schärfentiefe groß ist. Probleme machen da schon wieder eher Lichtriesen. Denn deren Schärfentiefe ist ja gewollt sehr klein und damit sollte man testen, wie der AF an der Optik sich verhält. ODer die Sucherlupe verwenden. LG Thomas

[Gast EyeView]

 

ich habe beobachtet, daß sich die Schärfe meist 1/3 vor und 2/3 hinter dem Objekt ausdehnt... ohne Theorie - aus der Praxis...

Nach vielen Jahren Makro und vielen vielen zehntausenden Aufnahmen, kann ich diese Faustformel nur bestätigen, die ich aber auch in der Landschaft so umsetzte, allerdings arbeite ich n u r mit Stativ und manuell. HG Frank

[TKK-Pictures]

Hallo Frank

 

Nach vielen Jahren Makro und vielen vielen zehntausenden Aufnahmen,

das mag dein persönlciher Eindruck sein. Doch hier kannst du nachlesen, dass dies ein Mythos ist. LG Thomas

[arthur65]

1/3 zu 2/3 aus erfahrung mit insektenmakro´s, damit und lv (10x lupe) läufts gut ... ausprobieren, geht über studieren (oder webpage-fingerzeigen).

[Gast EyeView]

 

das mag dein persönlciher Eindruck sein. Doch hier kannst du nachlesen, dass dies ein Mythos ist.

Da muß ich doch ein wenig lächeln, mir ist es eigentlich egal was, wo, evtl mit irgendeiner Formel belegt ist, die ich mit meinem Hobbyknipser IQ nicht nachvollziehen kann, denn ich bezeichne mich mal als Schärfefreak, und " merkwürdig ", dieses 1/3 - 2/3 klappt perfekt, und das ist doch das, was jeder auf die schnelle draußen am Motiv nachvollziehen kann. HG Frank

[uese]

An Thomas herzlichen Dank für die informative Seite, die ich später mal genauer studieren will. Mit so vielen Formeln bin ich aber ehrlicherweise überfordert. Wie Frank sagt, nimmt wohl niemand eine Tabelle mit ins Feld. Fotografieren hat doch mehr mit Kreativität denn Mathematik zu tun und da steh ich wohl nicht alleine da. Die Faustregel 2/3 - 1/3 werd ich mir bei den nächsten Makros mal ansehn. Werd ausserdem mehr mit LV und Lupenfunktion Erfahrungen sammeln. Es war für mich informativ, verschiedene Meinungen zum Thema zu lesen und ich danke herzlich! Urs

[oliver oppitz]

 

Quote: das mag dein persönlciher Eindruck sein. Doch hier kannst du nachlesen, dass dies ein Mythos ist. Da muß ich doch ein wenig lächeln, mir ist es eigentlich egal was, wo, evtl mit irgendeiner Formel belegt ist, die ich mit meinem Hobbyknipser IQ nicht nachvollziehen kann, denn ich bezeichne mich mal als Schärfefreak, und " merkwürdig ", dieses 1/3 - 2/3 klappt perfekt, und das ist doch das, was jeder auf die schnelle draußen am Motiv nachvollziehen kann.

;-)

[Gast Olyver]

 oliver oppitz said:

ich habe beobachtet, daß sich die Schärfe meist 1/3 vor und 2/3 hinter dem Objekt ausdehnt... ohne Theorie - aus der Praxis...

Das würde ich genau so bestätigen wollen! LG Olyver

[TKK-Pictures]

Hallo an alle

 

Das würde ich genau so bestätigen wollen!

ich will euch ja hier nicht belehren. Aber hat schon mal jemand auf Dofmaster sich ein paar Beispiele ausrechnen lassen. Ist eigentlich ganz einfach. Der Vorteil er rechnet sogar aus, wieviel Schärfebereich vor und hinter der Fokusentfernung ist. Schön in %. So einfach mal ein bischen spielen. So und wer mir mit 20 Versuchen eine Kombination nennen kann, wo der Rechner ein Ergebnis für 1:3 (1/3 zu 2/3) angibt also 33% zu 67% dem spendier ich bei nächster Gelegenheit a Moss Bier wie man in Bayern sagt. Das zeigt mir wieder, das manchmal sich Mythen doch hartnäckiger halten als man denkt. @Urs

 

Wie Frank sagt, nimmt wohl niemand eine Tabelle mit ins Feld.

natürlich nicht. Ist auch in den meisten Fällen völlig unnötig. Wenn man nach dem Auge und Gefühl geht ist meist soviel Spielraum da, das es unerheblich ist ob das Verhältnis der Schärfenbereiche 1:3 oder 1:1 ist. Problematisch wird es doch nur bei kurzen Distanzen mit kleiner BW und Großer Blende. Da kann einem dann das Wissen um die Zusammenhänge weiterhelfen Fehler zu vermeiden. Deshalb sollte man sich für solche kritischen einfach mal solche Hilfen wie den Dofmaster nehmen. Man kann natürlcih auch den Rechner hier oder auf der dunklen Seite nehmen. Nur rechnet der einem nicht den prozenturalen Anteil der Bereiche aus. Dafür verwendet der Dofmeister nur einen Zerstreuungslreis von 0,015 ist also etwas ungenau. Das ändert aber nichts an der Grundsätzlichen Aussage. @Reinhard

 

Der hat dann nachgerechnet und einen Rechenfehler gefunden.

Also was ich bisher mitbekommen habe ist dieser Mann mit seiner Seite bei vielen sehr angesehen. Wenn man seine Formeln verwendet muss man genau aufpassen und wissen was man tut. Ich würde da eher in Kontaktieren und vermeintliche Fehler ansprechen. Ich selbst hab schon die BErechnungen aus Oly-e nach Excel kopiert mühsam formatiert und festgestellt, dass die 1/3 zu 2/3 grundsätzlich nicht zutrifft. So nun is für mich hier Schluss. Wer meint er ist im Recht soll das glauben. Mir ist es eigentlich egal. LG Thomas

[uese]

Für mich ist es schon wertvoll zu wissen, dass sich die Schärfentiefe vor und hinter den Fokuspunkt ausdehnt. Bisher war ich der irrigen Ansicht, dass sie sich vom Fokuspunkt nach hinten ausdehnt. Wie hoch dann die prozentualen Anteile sind, ist für mich eher sekundär. Nochmals herzlichen Dank und viele Grüsse, Urs

[RaGo]

Mein Vorschlag ist leider etwas untergegangen, vermutlich habe ich mich nicht verständlich ausgedrückt. Nun habe ich selber nochmal im Internet recherchiert. Hier der Link auf die die Software: Helicon Focus. Damit ist es möglich, aus verschiedenen Aufnahmen, die den Fokus auf verschiedenen Ebenen haben, zu einem Bild zu kombinieren. Somit kann bei statischen Motiven mehrere Aufnahmen mit unterschiedlichem Fokus zu einem Bild zusammengesetzt werden. Schaut Euch mal den Video an. Rainer Edit: Hier gibts sowas als Freeware

[Gast EyeView]

 

Damit ist es möglich, aus verschiedenen Aufnahmen, die den Fokus auf verschiedenen Ebenen haben, zu einem Bild zu kombinieren.

Das erfordert aber auch viel Übung, Stabiles Stativ, evtl. einen Makroschlitten, denn während der Serie darf sich Kamera und Motiv, bei Tierchen fast unmöglich, nicht bewegen, und bei einer großen Tiefe erfordert es EBV nacharbeit. HG Frank

[uese]

Lieber Rainer Ich hab deinen Beitrag schon gelesen, aber das war nicht meine Frage. Frank hat mir schon mal Links geschickt und ich find das interessant, zur Zeit aber nicht was ich suche. Ich möchte einfach mit den Makroobjektiven, die ich habe, gute Ergebnisse erzielen und den Schärfenbereich in den Griff kriegen. Auch eine knappe Schärfentiefe hat durchaus ihren Reiz! Herzliche Grüsse und besten Dank: Urs