Welches Filtersystem oder doch lieber Lightroom?

[horatio_h]

Hallo zusammen

Seit Jahren probiere ich die unterschiedlichsten Filtersysteme aus. Egal welches, es war immer eine grosse Fummelei und am Schluss habe ich die Filter dann irgendwann gar nicht mehr montiert. Einfach weil mich die Montage nervte und schlimmstenfalls dann sogar das gute Licht weg war. Ich habe mir dann jeweils eingeredet, dass ich ja die meisten Filter in Lightroom auch nachträglich einstellen kann. Nun kann ja es bei MFT doch mal vorkommen, dass es im Bild je nach Licht etwas rauscht, vor allem im Himmel (mein Eindruck). Mit dem intensiven Einsatz von Graduated Filtern in Lightroom schien sich das Rauschen noch zu verstärken.

• Mich würde mal interessieren wer von euch mittlerweile auf alle Filter pfeift und alles in Lightroom macht?
   
• Gibt es ein Filtersystem (ND/GND/POL) ohne Fummelei?

 

Vielen Dank für eine spannende Diskussion. 

 

bearbeitet 16. November 2020 von horatio_h

[Thoraxtrauma]

Ich fotografiere gerne mit ND und Polfiter.  ( ND 8, 64, 1000 von Haida, Polfilter B&W zirkular Käsemann )

Deshalb schaue ich immer das meine Objektive Gewinde haben.

Ich habe alle meine Filter im Durchmesser 72 mm.

Bei unterschiedlichen Objektiven nehme ich die Step up Ringe, dann komme ich immer auf meine 72 mm.

Allzeit gutes Licht.

Olaf

 

[Fanille]

POL wird ein Problem das in LR so nachzubilden - aber gottseidank sind die ja Rund und drehbar.

GND geht schön in LR - zumindest wenn du auf die unterschiedlichen Lichtverhältnisse belichtest und dann im LR als HDR zusammensetzt.

ND Filter geht nur durch die Live-ND Filter Funktion - dabei wird ein ND Filter simuliert und das Ergebnis in der Kamera aus mehreren Aufnahmen zusammengesetzt.

die ganzen 2x 4x 8x 16x Filter sind speziell für Video um auf die 180 Grad zu kommen - ......

[horatio_h]

vor 7 Minuten schrieb Fanille:

 

GND geht schön in LR - zumindest wenn du auf die unterschiedlichen Lichtverhältnisse belichtest und dann im LR als HDR zusammensetzt.

 

Aber gerade der GND in Lightroom bereitet mir manchmal "Sorgen".  Da ziehe ich im Himmel einen Verlauf drüber, schraube die Belichtung runter und passe ein paar weitere Werte an. Dann zoom ich rein und oh Schreck, es rauscht plötzlich. 

[Hacon]

vor 2 Stunden schrieb horatio_h:

Aber gerade der GND in Lightroom bereitet mir manchmal "Sorgen".  Da ziehe ich im Himmel einen Verlauf drüber, schraube die Belichtung runter und passe ein paar weitere Werte an. Dann zoom ich rein und oh Schreck, es rauscht plötzlich. 

Macht du das mit einer Beluchtung , oder - wie @Fanille schreibt - mit einer Belichtungsreihe? Dann würde mich das mit dem Rauschen wundern.

Gruß 

Hans 

[Analog im Kopf]

Ich pfeife auf die "mechanischen" Filter und bearbeite entweder direkt vor Ort (mit der Pen-F) oder selten nachträglich mit Oly Workspace - ich habe die jahrzehntelange Fummelei mit div. Schraubfiltern für verschiedene Objektive und Zwecke "satt". Die S/W-Filteroptionen finde ich in Workspace ausreichend und sie funktionieren sehr fein.

Gewisse Einschränkungen akzeptiere ich daher, aber es gibt auch Vorteile - ich musste mir überhaupt keine Gedanken über Filtersysteme zum Oly 7-14/2,8 machen 😉

Nie wieder Filterschrauben 😁

 

 

[blitz]

Schraub und Steckfilter.

Eine leichtere Kontrolle vor der Aufnahme als bei den Spiegellosen Kameramodellen geht nicht.

[horatio_h]

vor einer Stunde schrieb Analog im Kopf:

Ich pfeife auf die "mechanischen" Filter und bearbeite entweder direkt vor Ort (mit der Pen-F) oder selten nachträglich mit Oly Workspace - ich habe die jahrzehntelange Fummelei mit div. Schraubfiltern für verschiedene Objektive und Zwecke "satt". Die S/W-Filteroptionen finde ich in Workspace ausreichend und sie funktionieren sehr fein.

Gewisse Einschränkungen akzeptiere ich daher, aber es gibt auch Vorteile - ich musste mir überhaupt keine Gedanken über Filtersysteme zum Oly 7-14/2,8 machen 😉

Nie wieder Filterschrauben 😁

 

 

Beim 7-14 mm ist gerade so eine Fummelei. Macht einfach keine Freude.

[horatio_h]

vor 1 Stunde schrieb Hacon:

Macht du das mit einer Beluchtung , oder - wie @Fanille schreibt - mit einer Belichtungsreihe? Dann würde mich das mit dem Rauschen wundern.

Gruß 

Hans 

In der Regel reduziere ich in Lightroom die Belichtung.

[Karsten]

vor 5 Stunden schrieb horatio_h:

Egal welches, es war immer eine grosse Fummelei und am Schluss habe ich die Filter dann irgendwann gar nicht mehr montiert.

Der Grad der Fummelei und die Zeit die man benötigt bis man das Bild mit dem richtigen Filter und den passenden Einstellungen im Kasten hat, steigt mit sinkender Häufigkeit der Filternutzung. Kann ich aus eigener Erfahrung sagen, immer und immer wieder 😄 

Spaß beiseite.

Ja, das Arbeiten mit mechanischen Filtern erfordert einen gewissen Aufwand und Sorgfalt. Nicht nur die Montage, auch das Finden der benötigten Kameraeinstellungen. Je mehr Übung man drin hat, desto besser und schneller und geht es von der Hand. Wie überall.

Es gibt zwei Arten Filter, die kannst Du nicht per Bildbearbeitung simulieren und damit ersetzen:
- Polfilter
- Langzeitbelichtung
Gibt es als Schraubfilter, vergleichsweise unkompliziert in der Montage und auch im Handling was die Belichtungseinstellung angeht.

Komplizierter wird es wenn Steckfilter ins Spiel kommen, etwa wenn
- das Objektiv gar keinen Schraubanschluß hat (7-14/2.8)
- oder wenn Langzeitbelichtung auf übergroße Dynamik trifft, und man letztere nicht per Belichtungsreihe einfangen will oder kann

vor 5 Stunden schrieb horatio_h:

Gibt es ein Filtersystem (ND/GND/POL) ohne Fummelei?

Kommt darauf an, wie Du "Fummelei" definierst - in dem Moment wo GND ins Spiel kommt, wird die Handhabung (mechanisch und auch belichtungstechnisch) eines Steckfiltersystems evtl. auch noch mit kombinierten Filtern deutlich anspruchsvoller als wenn ich NDx und POL irgendwo davorschraube. Wenn dann vor Ort die Handgriffe nicht sitzen ist es mir auch schon passiert daß man Situationen verpaßt oder das Bild versemmelt.

Ich ziehe eigentlich nur dann mit meinem Steckfiltersystem (Nisi) los, wenn ich explizit Langzeitbelichtungen (mit 12-40 bzw 7-14) vorhabe. 
Daß ein Umbau des Filterhalters von Schraubanschluß auf den 7-14 Adapter im Feld eine echte "Fummelei" ist, habe ich recht bald erkannt und mir einen zweiten separaten Halter gekauft an dem der Adapter dauerhaft montiert ist.

Ansonsten habe ich immer Schraubfilter für das 12-40 in der Tasche (POL von Hoya, ND6+ND64+ND1000 von Haida), und seit neuestem Live ND in der EM1.3.

Mit Verlaufsfiltern in LR arbeite ich ständig und habe das von Dir beschriebene Problem noch nicht feststellen können. Ein Rauschen ergibt sich eher beim Aufhellen von dunklen Partien, und nicht beim Abdunkeln von hellen. Hast Du ein Beispiel?

bearbeitet 16. November 2020 von Karsten

[Grek-1]

Ich habe noch nie von einer Funktion " Langzeitbelichtung " in LR gehört? Wie soll das gehen. Das kriegt man nur mit echten Filtern hin. Und Polfilter können nicht nachträglich emuliert werden. Echte Filter machen also durchaus Sinn. Die Handhabung muss man natürlich ein wenig üben, aber das Handling  wird mit der Zeit besser (eigene Erfahrung).

Gruß Rolf

[horatio_h]

vor 11 Stunden schrieb Karsten:

Der Grad der Fummelei und die Zeit die man benötigt bis man das Bild mit dem richtigen Filter und den passenden Einstellungen im Kasten hat, steigt mit sinkender Häufigkeit der Filternutzung. Kann ich aus eigener Erfahrung sagen, immer und immer wieder 😄 

Eigentlich würde ich gerne die magnetischen Filter von Kase einsetzen. Finde ich ein tolles System. Aber... es gibt keinen Filter für 62mm (Oly 12-40). Man braucht einen Step-up-Ring von 62mm auf 77mm. Bloss passt dann die Sonnenblende nicht mehr drauf. Hat sich schon mal jemand mit diesem Thema auseinandergesetzt?

Alternativ prüfe ich das das System Haida M10. 

[Rolf-M]

Magnetische Filter gibt es auch von Freewell, allerdings hat der Kleinste auch nur 67mm.
Den hat Thomas Hinze (RAW-Akademie) mal getestet.

[horatio_h]

vor 7 Minuten schrieb Rolf-M:

Magnetische Filter gibt es auch von Freewell, allerdings hat der Kleinste auch nur 67mm.
Den hat Thomas Hinze (RAW-Akademie) mal getestet.

Habe gestern gemessen. Ich vermute, dass auch 67mm zu viel ist. Die originale Sonnenblende passt wie angegossen - soll sie ja auch 🙂

[Hacon]

vor 4 Stunden schrieb horatio_h:

Habe gestern gemessen. Ich vermute, dass auch 67mm zu viel ist. Die originale Sonnenblende passt wie angegossen - soll sie ja auch 🙂

Von welchem Objektiv schreibst du eigentlich?

Gruß 

Hans 

[horatio_h]

vor 2 Minuten schrieb Hacon:

Von welchem Objektiv schreibst du eigentlich?

Gruß 

Hans 

Zum Olympus 12-40mm Pro. 

[Hacon]

OK, da könntest du höchstens den StepUp-Ring anschrauben, wenn die Geli montiert ist. Und dann wird es wahscheinlich zu fummelig, so ein magnetisches Filtersystem zu benutzen.

Andererseits: Mit einem Pol-Filter hast du mit der Geli eh nicht viel Freude, denn das Drehen ist dann fummelig. Grauverlaufsfilter kannst du mit solch einem System eh nicht nutzen, denn die muss man ja durch Verschieben richtig positionieren. Bleiben Graufilter. Und da bei denen eh meist Stativ angesagt ist, kannst du das Objektiv zur Not auch mit der Hand abschatten, wenn es Gegenlichtprobleme gibt.

Gruß

Hans

[horatio_h]

vor 1 Minute schrieb Hacon:

OK, da könntest du höchstens den StepUp-Ring anschrauben, wenn die Geli montiert ist. Und dann wird es wahscheinlich zu fummelig, so ein magnetisches Filtersystem zu benutzen.

Andererseits: Mit einem Pol-Filter hast du mit der Geli eh nicht viel Freude, denn das Drehen ist dann fummelig. Grauverlaufsfilter kannst du mit solch einem System eh nicht nutzen, denn die muss man ja durch Verschieben richtig positionieren. Bleiben Graufilter. Und da bei denen eh meist Stativ angesagt ist, kannst du das Objektiv zur Not auch mit der Hand abschatten, wenn es Gegenlichtprobleme gibt.

Gruß

Hans

Danke Hans. Ich überlege mir als Alternative das Haida M10 zuzulegen. Das scheint mir recht praktisch zu sein. 

[turbok]

Da ich gerne mit Grauverlaufsfiltern arbeite, habe ich auf Filterhalter umgestellt. Da ist eine Optimierung leichter möglich und kann die Filter für alle Objektive verwenden.

 

Grüße

Kurt

[pit-photography]

Bei meinem NISI-Filterhalter (bei mir NISI 5) ist noch eine Adapterscheibe mit 82 mm Filtergewinde mitgeliefert. Somit kann man mit Step-Ringe auch an Objektive mit kleinerem Gewindedurchmesser anschrauben und Graufilter bzw. Grauverlauf einsetzen.

[Omzu Iko]

Am 16.11.2020 um 18:57 schrieb Analog im Kopf:

Ich pfeife auf die "mechanischen" Filter ...

Und ich dachte schon, ich sei hier der einzige, der das so macht ...

[uri2510]

Hallo,

ich benutze ND und POLfilter. Und ich habe je einen Satz Schraubfilter pro Objektiv. Und ich habe das Steckfilterset von Rollei. (Teuer aber gut!)

Die Frage ist was will ich machen?

Auf meinen "normalen" Fahrten, wenn ich unterwegs bin und die Kamera dabei habe, verwende ich die Schraubfilter. Wenn ich / wir auf Fototour gehen, nehmen wir die Rollei Filter mit, denn nur die bieten die Möglichkeit der Verlaufsfilter. Das funktioniert bei Schraubfiltern nicht.

Meine persönliche Empfehlungen wären_

- Hände weg von Billigfiltern => wer auf ein Objektiv für 1000 € einen Filter für 10 € schraubt, muss sich nicht wundern, wenn die Bildqualität den Bach runter geht

- Hände weg von ND Filtern 1-1000 => ausser vielleicht auf einem Kitobjektiv, dessen Qualtität schon schlecht ist, Da macht sich die Verschlechterung vieleicht nicht bemerkbar.

- gute Filter kosten Geld! Ich kann von einem Dacia auch nicht den Komfort und die Leistung einer S-Klasse erwarten. 😀

Mann muss auch nicht alle Filterstärken bei den ND Filtern haben! ND-Filter kann man problemlos kombinieren!

Wer sich über Objektive und Filter objektiv informieren will, sollte bei youtube nach Krolop & Gerst und dann nach der Objektivreihe suchen! Die haben - wenn ich es richtig weiß - 30 Videos über Objektive gemacht. Ein Video dreht sich speziell um ND und POLFilter. Unabhängig von Herstellern mit einem Sachverständigen für "bildgebende Techniken" Seither habe ich auch die Beugung und die förderliche Blende verstanden.

[uri2510]

Kleiner Tipp:

Es sind ja zur Zeit wieder Black / Orange Wochen. Bei den Filtern mal auf der Rollei Homepage vorbeischauen. Oder bis zum 06.12.20 gibt es ein NISI Filterset (Pol + ND Filter für 369 € bei Foto Koch

[Gast]

Hatte gestern schon mal auf die Frage Filter oder Lightroom geantwortet, wurde leider ein Roman draus, deshalb heute neu und so kurz wie mir möglich.

Ob Filter oder Lightroom hängt für mich davon ab in welchem Format fotografiert wird.

Ob RAW (ORF) oder JPG.

Wer, so wie ich, nur in RAW arbeitet, kann meiner Meinung/Erfahrung nach, gut auf CPL und GND verzichten. Die Effekte beider Filter kann man mit Lightroom, wenn gewünscht sogar noch deutlich stärker, problemlos und ohne viel Aufwand nachbilden.

Für mich sind CPL und GND deshalb schon längst nur unnötiger Ballast und bleiben im Schrank.

ND-Filter sind und bleiben für Langzeitbelichtung natürlich zwingend notwendig, Auch wenn mittlerweile einige Kameras ND simulieren können ist das auf niedere ND Stufen ND32 z.B. bei Oly M1/III begrenzt und somit gehört auch dann zumindest ein Erweiterungs-ND noch in die Tasche. Macht natürlich nur Sinn wenn auch ein Stativ dabei ist.

 

bearbeitet 6. Dezember 2020 von Hobbyfotograf

[kdww]

Am 16.11.2020 um 14:57 schrieb horatio_h:

Nun kann ja es bei MFT doch mal vorkommen, dass es im Bild je nach Licht etwas rauscht, vor allem im Himmel (mein Eindruck). Mit dem intensiven Einsatz von Graduated Filtern in Lightroom schien sich das Rauschen noch zu verstärke

Ich habe mal wo gelesen, dass es hilft den Detailregler bei LR zurückzunehmen und das bringt bei meiner 10D2 einiges, ich kann deutlich mehr schärfen ohne dass es Rauschen (ich würde das fast eher als Bildstörung bezeichnen) verstärkt, wobei das bei der Oly deutlich unangenehmer aussieht als bei meiner Canon und mit dem Zurücknehmen des Detailreglers komme ich da eher hin.

Maskieren hilft auch, da hier diese Probleme in glatten Bereichen aus der Schärfung auszuschliessen.