Lightroom: Wie RAW + JPEG zusammen verwalten

[Jantoni]

An anderer Stelle im Forum werden gerade wieder die Vor- und Nachteile von RAW und JPEG diskutiert. Mir stellt sich da die Frage, wie verwaltet man in Lightroom eigentlich beide Formate ohne durchzudrehen.

Ich finde da einfach kein Verfahren, das mich zufriedenstellt. Ich verdeutliche das mal mit Hilfe einer Besispielaufnahme mit Art-Filter:

 und 

Szenario 1

Wenn ich nun das Bild in LR importiere sieht das ganze so aus (vom JPEG zunächst keine Spur):

Beide Dateien werden importiert und „zusammengefasst“ (ganz kurz wird auch das JPEG als Vorschau angezeigt, dann erstellt LR die Vorschau selbst neu):

Beim Import gibt es allerdings noch diese Option:

Ausprobiert und siehe da: Beide Bilder werden importiert; als Vorschau dient nun das JPEG (was wohl auch durch das Icon oben Links angedeutet wird):

Öffne ich das Bild nun, sieht es (zunächst) so aus:

Aber: Schon beim Wechsel in die 1:1-Ansicht wird Vorschau neu erstellt:

Frage 1: Wenn ich mich an dieser Stelle für das JPEG entscheide, wie bekomme ich LR dazu das JPEG und nicht das RAW in den Export einzubeziehen? Bzw. wie trenne ich RAW und JPEG von einander?

Frage 2: Wie werde ich hier die JPEGs los? Letztlich verbrauchen die in diesem Szenario nur Speicherplatz, wenn ich sie nicht nutzen kann.

Szenario 2

In den Voreinstellungen steckt die Option, RAW und JPEG separat zu behandeln:

Beim Import sieht es dann so aus:

Und anschließend in der Bibliothek so: Beide Formate liegen nun unabhängig neben einander und werden getrennt behandelt. Bei einem größeren Import sehe ich dann aber sprichwörtlich doppelt 😵‍💫

Frage 3: Kann ich die Aufnahmepärchen ähnlich wie in Szenario 1 wieder bündeln?

Während ich dies hier schreibe kommt mir zu Frage 3 ein Idee: Automatisch Stapeln mit einem Intervall von 0.

Sofern man keine schnellen Serien geschossen hat, sollte dies die Paare fehlerfrei zusammenpacken. Und da .jpg alphabetisch vor .orf kommt, liegt das JPEG im Stapel wohl oben:

 

Fazit: Ich finde die gemeinsame Verwaltung von RAW und JEPG einfach schrecklich umständlich, weswegen ich immer nur die RAWs importiere und JPEGs nur in seltenen Ausnahmefällen.

Wie macht ihr das? Vielleicht gibt es ja ganz einfache Lösungen, die ich einfach nur nicht kenne?

Einen schönen Sonntag wünscht

Jörg

bearbeitet 8. Januar von Jantoni

[photojack]

Meines Wissens verfügt LR hinsichtlich der o.g. Problematik über keine wirklich praktikable Lösung. Spontan fallen mir zwei Möglichkeiten ein, wie man das Problem dennoch halbwegs in den Griff bekommt:

1) Man legt in dem jeweiligen Ordner zusätzlich zwei Unterordner für JPG und RAW an und verschiebt die Dateien dann jeweils in die entsprechenden Unterordner. In der Bibliothek aktiviert man dann die Option „Fotos in Unterordnern anzeigen“. Wenn man jetzt in den Hauptordner wechselt, liegen alle JPG+RAW nebeneinander, geht man eine Ebene tiefer in die Unterordner werden jeweils nur die JPGs oder RAWs getrennt angezeigt.

2) Man kann anstatt der Unterordner auch entsprechende Filter anlegen z.B. für JPG, RAW und JPG+RAW

Man kann natürlich auch beide Methoden kombinieren, dann ist man noch etwas flexibler.

VG Jack

[kdww]

Genau aus dem Grund das Chaos zu vermeiden, habe ich mich entschieden auf jpg zu verzichten. 

Varianten kannst du in lr über virtuelle Kopien verwalten. 

Und ich halte in LR nur meine Originale (egal welches Format) von denen ich bei Bedarf Varianten über die virtuellen Kopien erstelle. 

Ich reimportiere niemals aus lr exportierte Bilder wieder in LR. Und ich trenne die Ordnerstruktur in Originale, die in LR sind und exportierte Bilder, die je nach Zweck dauerhaft abgelegt werden oder nur temporär gespeichert werden. 

Ich habe in LR den Import schon mit Presets so gestaltet, daß die Bilder erstmal meiner grundsätzlichen Vorliebe entsprechen und ich bei dem Hauptteil der Bilder nichts bis sehr wenig anpassen muss. Exportiert wird immer zielgerichtet, so dass ich die jpgs mit wenigen Klicks habe. 

Zudem geht mit den RAWs einfach mehr als mit den jpgs. Da habe ich einfach einige Versuche gemacht und dann auf jpg verzichtet. 

[WRDS]

vor 7 Stunden schrieb Jantoni:

Ich finde da einfach kein Verfahren, das mich zufriedenstellt. 

Ich habe eines gefunden. Ich mache schon sehr lange keine jpgs mehr. Jpgs gibt es nur wenn RAW Dateien expotiert werden.

[Karsten]

Mein Verständnis und meine Sichtweise dazu ist wie folgt.

Ich muß mir vorab (d.h. vor dem Import) im Klaren darüber sein, ob ich

a) die JPGs als sofort verfügbare, hochauflösende 1:1 Vorschauen für die ORFs mitimportieren will -> siehe hier (und weiter durchhangeln), oder ob ich

b) ORF und JPG getrennt, als unterschiedliche "Bilder" importieren möchte, weil zB das in der Kamera "entwickelte" JPG (mit Artfilter etc) und nicht das ORF als Bild in LR weiterverarbeitet werden soll.

Sind die Bilder erst einmal im LR-Katalog, ist ein Zusammenfassen bzw Splitten nicht mehr möglich. 

Nicht mehr benötigte (Vorschau-) JPGs wird man schnell wieder los -> siehe o.g. Link

Ich persönliche verwende a), wobei ich nicht in allen Situationen JPGs schreiben lasse (bei Wildlife mit vielen Serien nein, um nicht zu viel SD Speicherplatz zu verbrauchen, sonst schon). Hat den Charme, dass ich gleich nach dem Kopieren der Dateien von Karte auf die Platte mit hochauflösenden Vorschauen arbeiten kann, ohne dass diese von LR erst erstellt werden müssen. JPGs aus der Kamera nutze ich maximal für Fotos zu ebay Auktionen 😉

bearbeitet 8. Januar von Karsten

[christian_m]

vor 10 Stunden schrieb Karsten:

b) ORF und JPG getrennt, als unterschiedliche "Bilder" importieren möchte, weil zB das in der Kamera "entwickelte" JPG (mit Artfilter etc) und nicht das ORF als Bild in LR weiterverarbeitet werden soll.

Über Voreinstellungen -> Allgemein

Gilt aber, wie Karsten schon schrieb, nur für die Zukunft. Bereits importierte Fotos bleiben davon unberührt.

vor 10 Stunden schrieb Karsten:

Sind die Bilder erst einmal im LR-Katalog, ist ein Zusammenfassen bzw Splitten nicht mehr möglich. 

Splitten nicht. Zusammenfassen könnte man die Bilder über Stapel. Mir ist aber kein Weg bekannt, das für eine große Anzahl von Dateien automatisch zu machen.

Viele Grüße 
Christian

[Karsten]

vor 8 Minuten schrieb christian_m:

Zusammenfassen könnte man die Bilder über Stapel. Mir ist aber kein Weg bekannt, das für eine große Anzahl von Dateien automatisch zu machen.

Bei "Zusammenfassen" hatte ich an die Spielart "ORF+JPG" gedacht. Das Stapeln von einzelnen, zusammengehörigen ORF und JPG scheint ja wie von Jörg beschrieben, über ein Automatisches Stapeln nach Aufnahmezeit mit 0s zwischen den Stapeln zu funktionieren.

[christian_m]

vor 2 Minuten schrieb Karsten:

Das Stapeln von einzelnen, zusammengehörigen ORF und JPG scheint ja wie von Jörg beschrieben, über ein Automatisches Stapeln nach Aufnahmezeit mit 0s zwischen den Stapeln zu funktionieren.

Stimmt. Szenario 2 hatte ich beim Lesen irgendwie übersprungen. Sorry 😉 

Viele Grüße 
Christian 

[pit-photography]

Die Darstellung als separate Dateien sind mir auch bekannt und auch das Zusammenführen über Stapeln (ob automatisch oder per Strg + G).

Ich hätte gern auch die Möglichkeit, die Bilder auch (wenn sie unscharf oder als nicht gelungen angesehen sind) beide zusammen gelöscht werden können ohne jeden einzeln markieren zu müssen.

[Karsten]

vor 39 Minuten schrieb pit-photography:

Ich hätte gern auch die Möglichkeit, die Bilder auch (wenn sie unscharf oder als nicht gelungen angesehen sind) beide zusammen gelöscht werden können ohne jeden einzeln markieren zu müssen.

Beide zusammen mit einem Mausklick oder Tastendruck löscht du sie, wenn sie durch ein einzelnes Element ORF+JPG im Katalog repräsentiert werden.

Im anderen Fall (zwei separate Elemente)  - woher soll LR denn wissen, was der Grund für die Löschaktion ist, und ob diese dann nur eines oder beide Elemente betreffen soll? Das wäre die nächste Stufe nach AI, die sog. DWIM-Technologie (Do What I Mean) 😉😄

[Jantoni]

Danke an alle für eure Beiträge!

vor 32 Minuten schrieb Karsten:

die sog. DWIM-Technologie (Do What I Mean)

Genau das erzähle ich meinen Anwendern auch immer 😆

Sollte es mir gelingen diese Technik umsetzen werde ich reich! Sehr reich! 🤑🤪

[pit-photography]

vor 3 Minuten schrieb Jantoni:

Genau das erzähle ich meinen Anwendern auch immer 😆

Da kann man sehen dass die Programmierer nicht viel wissen 🤣

 

[Karsten]

@Jantoni

Die DWIM-Vision ist tatsächlich schon sehr alt 😉

Als ich vor über 30 Jahren meine Karriere als junger SW-Entwickler in der Toolentwicklung (Compiler) bei einem großen deutschen Elektrokonzern startete, waren die ersten beiden Abkürzungen die ich zur Verwendung in Gesprächen mit Anwendern lernte, RTFM (Read The Fucking Manual) und eben DWIM. 😂🤣🤣

[Erich_Wien]

vor 7 Minuten schrieb Karsten:

@Jantoni

RTFM (Read The Fucking Manual) und eben DWIM. 😂🤣🤣

Also ich kenn nur die charmante Variante "read the fine manual" ^^

[Karsten]

vor 1 Stunde schrieb Erich_Wien:

Also ich kenn nur die charmante Variante "read the fine manual" ^^

Kein Wunder, der Wiener Charme ist ja auch was ganz besonderes👍 In Bayern geht es da  robuster zur Sache. Wobei damals die Kollegen in Wien in die gleiche Kerbe gehauen haben... 😉