Budget 500 €

[Michael Feiden]

Hallo, bräuchte nochmal eure Hilfe. Eine Bekannte möchte sich eine Kamera kaufen. Sie ist absoluter Neuling auf dem Gebiet. Sie will max. 500 € ausgeben. Sie will in erster Linie Landschaft und Architektur fotografieren. Habe schon angedeutet, dass Architektur "schwierig" werden könnte mit dem Budget, aber am Anfang sollte es wohl ein norlmales Objektiv auch tun. Ich gehe aber auch davon aus, dass sie recht schnell zu Tier, speziell zur Hundefotografie, wechseln wird. Welche Kameras/Kits kommen nun in Frage? Die PL-1 oder 2 oder die PM-1? Die PL-1 sollte für Landschaft und Architektur ja passen, nur mit z.B. Hundeaction wirds da wohl schwierig. Die PM-1 hatte ich noch nie in der Hand. Oder sollte es doch ne gebrauchte SLR werden? Obwohl ich ja eher der SLR-Fan bin, die mFT sind ja doch das Maß der Dinge heute. Oder gibts noch ne andere Kamera, mit Objektiv, in der Preisklasse? Die PL-1 gibts für das Geld ja im Doppelkit, die PM-1 als einfach Kit. Ach so, bei dem Budget, eher zum Kit greifen oder zum Body mit 14-150er (sollte man es günstig bekommen)? Hoffe ihr könnt mir etwas helfen. Danke

[UlliM]

Hallo Michael, schau mal bei gh.de, für 500 € gibt es die PL1 mit 150er, für 400 € als Doppelzoom. Was ich mich aber frage, ist ein absoluter Neuling bereit häufig die Objektive zu wechseln? Würde nur ein 14-42er Objektiv nach kurzer Zeit Frust erzeugen, weil es von der Brennweite doch sehr eingeschränkt ist? Kommt Deine Bekannte mit Fotografieren über Display klar, oder braucht sie noch den Sucher? Will sie eher etwas gut griffig in der Hand haben? Das ist denke ich ein nicht zu unterschätzender Punkt, vorallem bei größeren Objektiven. Vielleicht sollte sie mal in ein Fotogeschäft gehen und die PL2 und PM1 in die Hand nehmen (die PL1 ist wohl in vielen Geschäften nicht mehr zum anschauen da). Ist Größe und Gewicht ein Thema? Ist Deine Bekannte bereit über die 500 € hinaus später Geld zu investieren? Weil weder bei MFT noch bei einer DSLR bleibt es wohl beim anfänglichen Objektiv. Ich weiss, das sind alles Fragen und keine Antworten, aber ich denke, die sollte Deine Bekannte sich stellen um Frust zu vermeiden. Hunde in action zu fotografieren geht mit der PL1 eher nicht. Mit den neuen ist es aber wohl auch nicht so leicht, nach allem was ich so lese. LG Ulli

[Gast Phoenix66]

Hallo Michael, wenn sie sich auch für den Gebrauchtmarkt entscheidet und eine Kamera für alles haben will, dann sollte sie sich mit der E-4x0- oder E-5x0-Baureihe anfreunden. Bei dem Budget ist das vielleicht nicht von der Hand zu weisen. Als Beispiel unser flinkes Hundchen. Eine Kamera, die solche Bilder automatisch erzeugt, gibt es zu dem Budget nicht. Gruß Martin

[Michael Feiden]

Danke schonmal für die Antworten. Ulli, die Fragen sind berechtigt. Wegen Objektivwechsel dachte ich ja auch an beide im Kit oder das 150er. Display ist kein Problem, sie hat jetzt eh nur ne Kompakte mit Display. Mit den Hunden, dass ist eh nur eine Vermutung von MIR. Reinhard, ob sie später mal in weiteres Glas investieren wird, weis ich nicht. Zumindest wird es wohl in den nächsten Jahren kein 50-200er etc. Martin, die E-xxx kenne ich. Die sind durchaus für Hundeaction "brauchbar". Was mich ein wenig vom Gebrauchtmarkt abhält, ich denke nicht, dass Fotografie ein großes Hobby von ihr wird. Insofern könnte ich mir vorstellen, dass die Suche nach Gebracuhten schon zu viel "Arbeit" ist. OK, kann man denn, vom Handling mal abgesehen, die PL-1 oder die PM-1 bevorzugen? Lieber die beiden Kit-Linsen oder das 150er?

[Gast OlyGraph]

Michael, kannst Du denn abschätzen, ob sie eher Fotos machen will, oder auch Video, wie es mit dem Wunsch nach Effekten / Bea aussieht? Und ob Ihr ein großer schwarzer Kasten auf Dauer zu unhandlich werden könnte? Wenn Du gute Nerven hast, dann empfiehl ihr statt dem Zoom eine FB und erklär ihr, warum ... Vermutlich wird das alles erst nach nem Jahr deutlicher. Bis dahin wäre womöglich eine kleine, handliche, günstige Lösung wie die PL1 sinnvoll, danach sieht man weiter, macht aber nicht soviel Geld kaputt. Denn bis in 1-2 Jahren gibts die jetzt aktuellen für die Hälfte und wieder was neues, besseres ... . Ich meine, die PL1 hat bis vor nem Jahr eine UVP um die 600,- gehabt hat den Tipa-Award und weitere Auszeichnungen, so schlecht kann die also nicht sein Grüße Frank

[Michael Feiden]

Danke Reinhard, also die PM-1. Wird mit dem 150er schwierig mim Preis, aber mal sehen, was da noch geht. Frank, SIE will nur Fotos machen, dass nur von Landschaft und Architektur. Da aber ihr aller aller liebstes und unangefochtenes Hobby Nr.1 "Hunde" ist, gehe ICH davon aus, dass auch mal Hundefotos UND auch Videos gemacht werden. Von daher spricht wohl doch einiges für die PM-1. Ich hatte ihr ja für den Einstieg eine Bride-Kamera empfohlen, aber sie will halt was "richtiges".

[olybärly]

Wunder kann man mit 500€ nicht bewirken, aber mit der PL1 hat man schon viel auf dem Weg in der Hand. Schaut man sich um, welch herausragende Ergebnisse hier teilweise mit der PL1 erzielt wurden, ist die Einschätzung "so schlecht kann die nicht sein" absolut zutreffend. Mir als Knipser gibt die PL1 jedenfalls noch so viel fotografische Luft nach oben, dass ich wahrscheinlich noch Jahre brauche, bis ich ihr Potential auch nur annähernd ausschöpfen kann. Bei Budget 500 würde ich die PL1 nebst VF2 oder 3 mit der besten/am besten geeigneten, im Budget noch Platz findenden Optik verknüpfen. Da ist die Freude fast garantiert. Grüße Albrecht

[Michael Feiden]

Auch kein schlechter Ansatz Albrecht, danke. Bis auf den Sucher, den wollte sie eh nicht.

[Gast KK Photo]

 Michael Feiden said:

Danke Reinhard, also die PM-1. Wird mit dem 150er schwierig mim Preis, aber mal sehen, was da noch geht.

Für Architektur und Landschaft braucht man eh kein starkes Tele...

[mige0]

PM-1 oder E-PL3 + Kit + Taschenbody mMn - je nach Gusto und Anspruch an look & feel FB und alles andere später mal - falls solche Rumschrauberei überhaupt irgendwann mal interessant wird... Gruss Michael

[Michael Feiden]

Oh, nach der PL-3 habe ich garnicht geguckt, dachte die sei teurer. Na dann kommt die ja auch noch in die Runde. Stimmt, Tele brauchts dafür nicht. Ist nur so ne befürchtung von mir, ......so ne teure Kamera und die kann nocht nicht mal zoomen....... so ne Reaktion zu bekommen, aber dagegen holft ja Aufklärung im Vorfeld.

[UlliM]

 Michael Feiden said:

Stimmt, Tele brauchts dafür nicht. Ist nur so ne befürchtung von mir, ......so ne teure Kamera und die kann nocht nicht mal zoomen....... so ne Reaktion zu bekommen, aber dagegen holft ja Aufklärung im Vorfeld.

Die Befürchtung habe ich auch. Von daher halte ich die PL1 und das 14-150 für das Beste. Weil bei Landschaft kann man doch auch schnell auf die Idee kommen noch ein paar Blumen oder bei Architektur ein paar Details aufzunehmen. Das geht am langen Ende ganz gut. Und wenn es das 14-150 wird, denke ich es ist vom Handling an der PL1 um einiges angenehmer als an den kleinen ohne Griff. Der Wertverlust dürfte sich in Grenzen halten, jedenfalls sehr viel geringer als bei einer neuen PM1 und PL3. Einen Hund in der Position geht auch mit der PL1 nur nicht in 3D :-) Gruß Ulli

[Michael Feiden]

Bin ja kein PENner, daher die dumme Frage; warum ist bei der PL1 der "Wertverlust" geringer als bei der PL-3? Weil die noch neuer ist? Oder ist die PL-3 noch mehr Plastik als die PL-1?

[di-R-k]

Hallo Michael, meine Antwort wird Dir nicht gefallen, aber ich meine, das sollte auch mal eingeworfen werden ;-) Ich habe den Schilderungen entnommen, dass Deine Bekannte vermutlich nicht tiefer in die Fotografie einsteigen oder sich damit beschäftigen wird. Wäre ich Du, würde ich eine Beratung zu einer Systemkamera - ob mit oder ohne Spiegel - ablehnen. Du hast einfach andere Erwartungen an das Werkzeug als sie.

 

Ich hatte ihr ja für den Einstieg eine Bride-Kamera empfohlen, aber sie will halt was "richtiges".

Hat sie das näher definiert? Ohne sie zu kennen, würde ich sie aktuell zunächst in die DSLR-Dauermodus-P-Popupblitz-Knipser einordnen, die mit ihren Vorstellung in den nächsten MM oder Planetenmarkt gehen und mit einer DSLR nach Hause kommen. Gut, das kann man auch mit der E-PL1 mit 14-150 machen. Die Kombi ist qualitativ sehr gut und der Preis passt. Aber würde sie damit glücklich werden? "Ich will was 'Richtiges', möchte mich aber nicht näher mit dem Thema befassen", ist immer eine unglückliche Konstellation. Daher mein Rat: Kein Rat ;-) Oder eben ihr abverlangen, dass sie sich mit der Technik, Physik, Mathematik bezogen auf unser Hobby näher beschäftigt. Viele Grüße Dirk

[Gast OlyGraph]

 di-R-k said:

"Ich will was 'Richtiges', möchte mich aber nicht näher mit dem Thema befassen", ist immer eine unglückliche Konstellation. Daher mein Rat: Kein Rat ;-)

Guter Hinweis, klar erfasst. Das dürfte so auf eine ganze Reihe von Käufern zutreffen (wer weiß wo die Kamerahersteller ohne diesw Käufer wären, wenns sie überhaupt noch geben würde) In gewisser Weise ist hier die sachlich-technische Ebene verlassen worden und es geht um was anderes, das Gefühl, was Richtiges zu haben. Den Zuschlag erhält das Modell, das das vermitteln kann. Grüße Frank

[UlliM]

Hallo Dirk, :-) stimmt schon, ich habe wahrscheinlich vorallem bei der Kombi auch an den P-Modus-Knipser gedacht. Auch wenn die Kombi sehr viel mehr zulässt. D.h. möglichst wenig Frust erzeugen. Ist halt die Frage ob man dann gar nicht raten soll, oder in der Art: für 500 € ist weder bei MFT noch bei DSLR etwas 'richtiges' zu haben, das kann nur ein Einstieg sein. Ohne Dich damit zu befassen, wirst Du auch nicht die Bilder bekommen, die Dir vorschweben. MFT wird von Canikon's nicht als richtig angesehen, deshalb mach Dich auf mildes Lächeln gefasst. Hältst Du das nicht aus, lass Dich im 'Fachhandel' beraten. Die verkaufen Dir den Mainstream und Du hast das Gefühl etwas richtiges zu haben. Die Bildqualität fördert es nicht. Wenn Du Dich gar nicht damit befassen willst bleib bei den Kompakt- oder Systemkameras. Allerdings gibt es auch Leute, die nie vor hatten sich intensiver zu beschäftigen und erst durch die Möglichkeiten Interesse entwickelt haben. So wer weiss es? Hallo Michael, beim Wertverlust meinte ich einerseits den Body, der kann wirklich bei unter 100 € nicht mehr viel verlieren kann. Andererseits aber das 14-150. Im Gegensatz zum 14-42, das massenhaft gebraucht angeboten wird, dürfte das wesentlich stabiler im Gebrauchtmarkt sein. Bei der Kombi steht das Objektiv im Vordergrund, bei den neuen das Gehäuse. Eines der größten Mankos für mich ist das Display, aber da haben andere geringere Probleme als ich. Ich habe den EVF auch bei der XZ-1 drauf, trotz tollem Display. Liebe Grüße Ulli -

[Michael Feiden]

Dirk, du hast schon Recht. Dass man mit Oly öfter mal belächelt wird, darauf habe ich hingewiesen. Sie kennt meine Hundebilder mit E-3 und 50-200er. Dass sie die alle mit einer 500€ Kombi nicht unbedingt so hinbekommt, das habe ich auch erzählt. Aber ich sehe schon, ich muss mal verstärkt nach den Preisen schauen, dachte nicht, dass die PL-1 nur noch 100 € kostet.

[mige0]

Mit ner E-PL1 machst du bei einer Lady keinen Stich - vergiss'es !! Schau mit ihr um eine neue FAST PEN - da hat sie das Gefühl "was ordentliches" zu haben und am Puls der Zeit zu sein (soweit ein Olly Besitzer *das* sich halt eben einbilden kann) und geh mit ihr die Frage nach der Body-Farbe und einem passenden oder kontrastierenden Taschenbody *ausgiebig* durch ! - gibt einige nette pages die das sehr schön und verlockend darstellen. Die Bildqualität wird ihr sicher in jedem Fall ausreichen - egal mit welchem Objektiv - also auch hier nur eine FAST Linse - das AF Tempo ist wichtig fürs "da bin ich Richtig" feeling ( und für den Grins auf den Stockzähnen !) - auch wenn's für Landschaft von ihr nicht gebraucht würde... Gruss Michael

[UlliM]

 mige0 said:

Mit ner E-PL1 machst du bei einer Lady keinen Stich - vergiss'es !! Schau mit ihr um eine neue FAST PEN - da hat sie das Gefühl "was ordentliches" zu haben und am Puls der Zeit zu sein (soweit ein Olly Besitzer *das* sich halt eben einbilden kann) und geh mit ihr die Frage nach der Body-Farbe und einem passenden oder kontrastierenden Taschenbody *ausgiebig* durch ! - gibt einige nette pages die das sehr schön und verlockend darstellen. Die Bildqualität wird ihr sicher in jedem Fall ausreichen - egal mit welchem Objektiv - also auch hier nur eine FAST Linse - das AF Tempo ist wichtig fürs "da bin ich Richtig" feeling ( und für den Grins auf den Stockzähnen !) - auch wenn's für Landschaft von ihr nicht gebraucht würde...

Was für ein Frauenbild hast Du denn -lol-? Ich hau mich weg. Das klingt alles eher nach männlicher Kompensation :-) Gruß Ulli

[Gitta]

 

Mit ner E-PL1 machst du bei einer Lady keinen Stich - vergiss'es !!

Mit was für Frauen hast Du denn zu tun? Das ist ja wohl keine Frage des Geschlechts. Wenn ich mich recht erinnere, sind es hier durchweg die Männer, die "ihre Pen" (weiblich!) hübsch "anziehen" und auf die Farbe und anderen Schnickschnack achten. Unter Reitern heißt es "ein gutes Pferd hat keine Farbe". Ist das bei Kameras anders? Leicht auf den Schlips (wenn ich denn einen hätte) getretene Grüße Gitta

[tilohornoff]

Hallo Michael, Sie soll sich mal die xz-1 anschauen. Für jemanden der nur draufdrücken will und kein Pixelpeepen macht ist das ne super handliche Kamera mit Spitzenoptik. Die lässt auch noch Luft nach oben dank RAW und manuellen Einstellungen. Gruß Tilo

[UlliM]

 Gitta said:

Wenn ich mich recht erinnere, sind es hier durchweg die Männer, die "ihre Pen" (weiblich!) hübsch "anziehen" und auf die Farbe und anderen Schnickschnack achten.

Hallo Gitta, die gute Nachricht, sie lassen sich die Kleidchen nicht von uns nähen. Erinnert mich alles an Spoiler beim Auto, DAS imponiert der Kleinen. Hat es aber auch vor 30 Jahren nicht getan. LG Ulli

[UlliM]

Hallo Reinhard, wir sind doch ganz friedlich. :-) Spoiler-Fahrer hätten nie Frauen ans Steuer gelassen. Soll ich jetzt auch zwei Euro in die Emanzenkasse zahlen? Mach ich doch glatt. XZ-1 war mein erster Gedanke, aber wenn jemand meint von Kompakt aufzusteigen - und es soll was richtiges sein???? Wie 350 € für eine Kompakte, das kann ja nicht sein. Wenn ich für 500 ne Spiegelreflex bekomme, das macht doch was her. Ist glaub ich schwer zu vermitteln, wenn sich jemand nicht damit beschäftigt hat. LG. Ulli

[tilohornoff]

Habe die xz-1 mit der Tough TG-310 und der e-600 vergleichen können. Der Sprung zur Tough ist größer als zur e-600 zumindest in Punkto Bildqualität. Mit der xz-1 werden ohne zutun des Fotografen mehr scharfe Fotos möglich, weil die Verschlußzeiten durch die kleine Blende viel niedriger sind. Das bringt dem unbedarften Neuling schnell viel Freude. Während eine mit Einstellmöglichkeiten vollgepackte DsLR schnell zu Frust führt. Gruß Tilo

[mige0]

 Gitta said:

Mit was für Frauen hast Du denn zu tun?

Mit sehr lieben und solchen von denein ich alles gelernt habe was fotografieren heissen kann - aber wenns in die Gerätschaften geht - ui ui ui - anderes Thema ...

 Gitta said:

 

Mit ner E-PL1 machst du bei einer Lady keinen Stich - vergiss'es !!

Das ist ja wohl keine Frage des Geschlechts.

Meiner Beobachtung nach meist doch (Anwesende und Ausnahmen natürlich ausgenommen :) ) - alles zusamenfassend was ich/ wir über die Dame wissen korrigiere ich mich jedoch "politisch korrekt(er)" : Mit ner E-PL1 machst du bei deiner Lady .... :))

 Gitta said:

Wenn ich mich recht erinnere, sind es hier durchweg die Männer, die "ihre Pen" (weiblich!) hübsch "anziehen" und auf die Farbe und anderen Schnickschnack achten. Unter Reitern heißt es "ein gutes Pferd hat keine Farbe". Ist das bei Kameras anders?

Yo, aber sicher doch - siehe auch: http://www.oly-forum.com/forum/kameras-objektive/e-p3-und-die-schwierige-frage-der-gehäusefarbe :))

 Gitta said:

Leicht auf den Schlips (wenn ich denn einen hätte) getretene Grüße Gitta

Uups, sorry - alles nicht so ernst hoffe ich ? :)) Gruss Michael