E-M5 mit MMF-3 und 70-300 - falscher Fokus

[mrclausen]

Ich bin ein begeisterter E-M5 Benutzer. Die E-M5 mit dem 45 Objektiv - einfach klasse !!! Aber darum geht es hier nicht. Ich habe normalerweise mit dem 70-300 an meiner E-5 gearbeitet. Knackig scharf und optimaler Fokus. Jetzt probiere ich das selbe Objektiv mit dem MMF-3 Adapter an der E-M5 aus und - der Fokuspunkt liegt bei ca 20m Abstand um 40cm dahinter. Beide Kameras mit identischen Einstellungen. Zentraler Fokus-Punkt. Gibt es ähnliche Erfahrungen? Was kann man tun? Ja, ja das 75-300mFT kaufen ... - das meine ich nicht! Danke Gruß Matthias p.s. Konnte mein Profil hier nicht ändern (Fehler der Web-Seite) Arbeite zur Zeit - und wohl noch länger mit der E-5 und der E-M5 - die ergänzen sich prima.

[olywolle]

Hallo Matthias, ich habe es gerade mal mit meinem MMF2 ausprobiert und hier funktioniert alles zu größter Zufriedenheit. Das 70-300 ist ja richtig schnell! Das nützt dir vielleicht insofern als es zeigt, dass die Neue und das Alte gut miteinander umgehen können. Vielleicht betrifft es das Bindeglied? Lieben Gruß Wolfgang

[mrclausen]

Hallo Wolfgang. Danke für den schnellen Test. Für mich erstaunlich ist, dass im Display der E-M5 der Fokus stimmt, das Ergebnis (nach dem Auslösen) dann aber den off-Focus zeigt. -Matthias

[olywolle]

Hallo Matthias, was meinst du jetzt genau mit "Ergebnis", ich habe die Bilder mit Blick durch Sucher geschossen und dann auf dem Display in der Wiedergabe betrachtet, auch vergrößert. Da stimmt also alles. Allerdings habe ich die Bildre noch nicht auf dem PC angeschaut! Aber dass da ein Unterschied feststellbar sein würde, wage ich zu bezweifeln, das habe ich noch nie gehabt. Gruß Wolle

[Gast]

 olywolle said:

ich habe es gerade mal mit meinem MMF2 ausprobiert .....

Hallo Olywolle, könnte es daran liegen, dass Matthias einen MMF 3 und nicht MMF2 benutzt? Gruss Hardy

[pit-photography]

 

Gibt es eigentlich hier ein Forum für E-M5 Tipps und Tricks (best practise)?

Ich besitze keine OM-D, aber anderswo im Forum für einen Fast-AF wäre die Einstellung Vivid für einen schnell "zupackenden" Autofokus gut. Nur die Frage: Welche anforderungen stellst du? Das ist immer individuell. Einen allgemeinen "Best practice" gibt es nicht. Entscheidend ist immer, dass Ergebnis (das Bild) dich zufrieden stellt. Gruß Pit

[pit-photography]

 Andreas Jell said:

Ich frage mich jetzt, wie "Vivid" die Fokusgeschwindigkeit beeinflussen soll. Denn die Farbgebung erfolgt beim Berechnen des JPGs und da ist das Fokussieren schon längst abgeschlossen.

Hier: http://www.oly-forum.com/forum/kameras-objektive/rennende-windhunde-mit-der-e-m5-und-dem-75-300 Im Eingangspost hat er beschrieben. Wahrscheinlich erhöht Vivid auch der Farbkontrast und dadurch kann die Kamera die Schärfe auch schneller auswerten. Vermute ich mal nur. Gruß Pit

[olywolle]

Ich halte das auch erstmal für unlogisch, dass die Entwicklungseinstellungen für das Bild den Autofokus VOR dem Nehmen des Bildes beeinflussen könnte. Würde mich aber stark interessieren, ob es denn tatsächlich so ist! Gruß Wolfgang

[mrclausen]

Schön zu sehen, dass auch diese Diskussion schnell in eine ungeahnte Richtung abdriftet. Den Zusammenhang zwischen Autofokus und Vivid sehe ich auch wirklich überhaupt nicht. Wie Wolfgang schon anmerkt, ist Vivid doch die Bearbeitung nach der Aufnahme!? Oder werden die Kontraste bereits bei Auslesen aus dem Sensor hoch gedreht? - Das wäre eine mögliche Begründung. - Würde aber bedeuten, dass auch das RAW Bild beeinflusst würde - was ich bisher immer ausgeschlossen habe... Zurück zum Thema: 1. Autofokus-Geschwindigkeit: Ich kann bestätigen, dass das 70-300 an der E-M5 bei geringem Licht anfängt SEHR langsam zu fokussieren. Bei gutem Licht geht's dann wieder so schnell wie gewohnt. 2. Falscher Fokus Ein Test heute morgen hat leider keine Verbesserung ergeben. Ich habe die Bilder beigefügt. Evtl. ist einfach das Objekt (Vogelkasten) schlecht für einen Test geeignet. Ich werde weitere Tests heute Abend durchführen. In der Zwischenzeit habt ihr ja evtl. noch Ideen zum Fokus-Problem. Zu den beigefügten Bildern: 66% Vergrößerung in Photoshop Ein Bild der original Szene zeigt den 'Testaufbau'. Der Rest ergibt sich hoffentlich aus den Filenamen. Gruß Matthias

[olywolle]

Hallo Matthias,

 

Schön zu sehen, dass auch diese Diskussion schnell in eine ungeahnte Richtung abdriftet.

;-)) Auch zum Thema: Ich habe es nun auch nochmal probiert, zum Glück haben wir im Garten auch ein Vogelhäuschen ;-) Leider (für dich) funktioniert meine Kombination aus EM-5 und MMF2 gut. Der AF fokussiert schnell und gut und sowohl auf dem Display als auch in Photoshop ist die Schärfe genau da, wo sie sein soll. Da du eine Fehlfunktion des Objektivs durch Prüfung mit der E-5 ausschließen kannst und auch die EM-5 wohl eher nicht als Übeltäter in Frage kommt, tippe ich auf den MMF3. Hast du alle Kontakte sauber gemacht? Ist er richtig eingerastet? (Vielleicht dumme Fragen, aber man weiß ja nie ...) Lieben Gruß Wolfgang

[mrclausen]

 olywolle said:

Hast du alle Kontakte sauber gemacht? Ist er richtig eingerastet? (Vielleicht dumme Fragen, aber man weiß ja nie ...)

Jede Anregung ist willkommen. Wie gesagt, ich werde heute noch eine Testreihe starten und dem Autofokus die Gelegenheit geben auf ein anderes Objekt zu fokussieren... Gruß Matthias

[PeterRB]

Halo, bei den Bildern sehe ich das alte Problem. Wenn ein kleines Stück des Fokusfelds (auf jeden Fall links oben des Fokusfelds) den Hintergrund (die Blätter) enthält, wird dqarauf der Fokus eingestellt. Anders als beim Phasen-AF. Grüße, Peter

[di-R-k]

Zusatz zu Peters Kommentar: Reinhard hat das irgendwo auch mal beschrieben. Das Fokusfeld wird zeilenweise, beginnend oben links, abgetastet. Wenn man das weiß und die Funktionsweise der Kontrastmessung im Hinterkopf hat, klappt das. Viele Grüße Dirk

[olywolle]

 

bei den Bildern sehe ich das alte Problem. Wenn ein kleines Stück des Fokusfelds (auf jeden Fall links oben des Fokusfelds) den Hintergrund (die Blätter) enthält, wird dqarauf der Fokus eingestellt.

Aber wenn ich Matthias richtig verstanden habe, ist das nicht das Problem! Das müsste er doch schon im Sucher oder auf dem Display sehen, dass das, was er scharf haben will. gar nicht scharf ist?! Jetzt bin ich verwirrt, Matthias, bitte nochmal deutlich machen, was du wann wie siehst. Lieben Gruß Wolfgang

[Gast EyeView]

Ein ähnliches Problem hatte ich mal wenn das Objektiv, oder der Adapter oder beide nicht absolut perfekt angeschlossen sind, es ist wirklich minimal die aber entscheiden ob der Fovus funktioniert oder nicht. HG frank

[mrclausen]

Danke für den Hinweis:

 

bei den Bildern sehe ich das alte Problem. Wenn ein kleines Stück des Fokusfelds (auf jeden Fall links oben des Fokusfelds) den Hintergrund (die Blätter) enthält, wird dqarauf der Fokus eingestellt.

 olywolle said:

Jetzt bin ich verwirrt, Matthias, bitte nochmal deutlich machen, was du wann wie siehst.

Ich werde berichten, ob der Fokus beim Einstellen 'scharf' arbeitet. Dazu eine Frage: Kann man auch im Autofokus-Modus die 'Linse' einstellen? ... und wenn ja - wie? Gruß Matthias

[olywolle]

 

Kann man auch im Autofokus-Modus die 'Linse' einstellen?

Klar, dazu nimmst du AF+MF, dann kannst du nach dem automatischen Fokussieren bei weiter halb gedrücktem Auslöser noch manuell fokussieren. Wolfgang

[di-R-k]

Ich gebe zu, ich habe das hier auch nicht mehr im Hinterkopf gehabt:

 

Für mich erstaunlich ist, dass im Display der E-M5 der Fokus stimmt, das Ergebnis (nach dem Auslösen) dann aber den off-Focus zeigt.

Matthias, es kann technisch doch im Grunde gar nicht sein, dass ein perfekt fokussiertes Bild auf dem Display zu einem defokussierten Bildergebnis führt. Unschärfe wegen Verwackelns während des Auslösens schließt Du aus? Viele Grüße Dirk

[mrclausen]

 di-R-k said:

Matthias, es kann technisch doch im Grunde gar nicht sein, dass ein perfekt fokussiertes Bild auf dem Display zu einem defokussierten Bildergebnis führt. Unschärfe wegen Verwackelns während des Auslösens schließt Du aus?

Das ist für mich kein Widerspruch. Zumindest bei DSLRs gibt es ja diesen Effek. Um diesen zu beheben, gibt es ja extra die Objektiv-spezifischen Korrekturen, welche dann abgespeichert werden. Bei der Messung über den Sensor solltest Du eigentlich recht haben. ... bin in einer Stunde zu Hause um weitere Tests zu starten. Gruß Matthias

[di-R-k]

 

Das ist für mich kein Widerspruch.

Bei Kontrastmessung schon, finde ich...

[mrclausen]

... und hier die vorläufig halbamtlichen Ergebnisse: E-M5 mit MMF-3 und 70-300 Bei einem Objekt mit schlechten Kontrasten klappt es mit dem Autofokus an der E-M5 einfach nicht. Nachdem ich ein anderes Vogelhäuschen ausgesucht hatte, waren die Ergebnisse viel besser. Eine Überprüfung mit der E-5 ergab vergleichbare Ergebnisse. Und es geht also doch! E-M5 mit MMF-3 und 70-300 und EC20 Macht das Sinn? Nee - nicht wirklich. Da diese Kombination aber an der E-5 leider nicht funktioniert und von Olympus nicht unterstützt wird - wirklich schade - hab ich es einfach wissen wollen, wie das an der E-M5 ausgeht. Bis auf die Tatsache, dass die Lichtverhältnisse bereits so schlecht waren, dass ich mit der Belichtungszeit 'runter gehen musste und dadurch das Bild verwackelte - hat diese Kombination tatsächlich funktioniert! Das die Handhabung 'etwas' schwierig werden könnte, kann man dem Bild entnehmen. Aber weiter mit den Tests... E-M5 mit MMF-3 und 14 - 54 Wer viel Zeit mitbringt, kann auch diese Kombination einsetzen. Der Fokus dauert aber gefühlt eine Ewigkeit. In Wirklichkeit zwischen einer und zwei Sekunden! Also schnell vergessen. E-M5 mit MMF-3 und 9-18 Wenn man kein mFT Weitwinkel besitzt könnte das doch auch eine Alternative sein - oder? Nun - auch hier gilt es Geduld mitzubringen. Es sind nicht die ein bis zwei Sekunden, aber sicherlich eine Sekunde, die der Auto-Fokus braucht. Last not least: Die 'Theorie der oberen linken Ecke' Wenn diese Theorie stimmt, dann müsste doch das Zentrum des Fokus' immer auf der oberen Kante liegen (wenn ich nur einen Fokus-Punkt benutze) - richtig? Versuchsaufbau: E-M5 mit dem 45er mFT Kariertes Papier mit Kugelschreiber (nicht im Fokus-Feld). Der Kugelschreiber zeigt einmal auf die obere Kante des Fokus-Feldes und im anderen Fall auf die untere Kante. Die Bilder zeigen, dass der Fokus immer (einigermaßen) korrekt mit seinem Zentrum oberhalb bzw. unterhalb des Kugelschreibers liegt. (die Bilder sind etwas 'aufgepeppt', damit man die Linien besser erkennt) -> Theorie widerlegt, oder habe ich etwas falsch verstanden? Zusammenfassung: MMF-3 und FT Objektive sind eine mögliche Kombination. Nicht jedes Objektiv eignet sich dafür! Beim Tele-Zoom (70-300) zeigt sich, dass im Fokus-Bereich ausreichend Kontrast vorhanden sein muss. Lieben Gruß Matthias

[di-R-k]

Danke für die interessanten Ausführungen, Matthias! Zunächst freue ich mich, dass Du das 70-300 nun doch an der E-M5 verwenden kannst. Zum Kulitest: Keine Ahnung... Vielleicht kann Reinhard das Thema "Abtasten beginnt links oben im Fokusfeld" nochmal erläutern und Deine Bilder analysieren? Viele Grüße Dirk

[Kabe]

Das tückische beim Autofokus ist wohl, dass bei guten Lichtverhältnissen schneller fokussiert wird, wenn die Bildwiederholfrequenz im Sucher auf High steht, bei schlechten aber, wenn sie das nicht tut. Es braucht hier eine Stellung Auto, die einfach bei guten Lichtverhältnisse auf High geht... Hoffe es hilft Klaus

[vischmid]

 

Der Kugelschreiber zeigt einmal auf die obere Kante des Fokus-Feldes und im anderen Fall auf die untere Kante.

Also irgendwo hat doch Reinhard auch geschrieben, dass nähere Objekte - in deinem Fall Linien - bevorzugt werden... Daher: Nein Theorie nicht widerlegt. (?) LG Vinz

[olywolle]

Ich finde, du hast dein ursprüngliches Thema inzwischen derart verwässert, dass man nichts Sinniges mehr dazu sagen kann. Du hast immer noch absolut nichts dazu gesagt, ob der Fokus sitzt, sodass du das auf dem Display oder im Sucher auch sicher sagen kannst, und ob dann das Bild am PC scharf ist oder nicht. Stattdessen geht es jetzt über verschieden Lichtbedingungen, andere Objektive usw. Wie soll man da noch helfen? Gruß Wolfgang