Aufhellblitzen omd em10

[Nook1e]

Hi Leute .. Heute wollte ich bei Sonnenlicht mit dem integrierten Blitz der OMD EM 10 für ein Portrait die Schatten aufhellen... Und zwar in A mit offener Blende 2.0 Blitz auf aufhellen eingestellt... A Modus mit 2.0 Resultat total überbelichtet... Blitzstärke massiv reduziert, EV um ganze 4 Blendem Keine Besserung extreme Überbelichtung. Was mache ich falsch? Zu blöd dafür? Danke und Gruß Daniel

[Martin W.]

Wenn du den Blitz fest auf "Aufhellblitz" stellst, dann belichtet die Cam automatisch mit der unter "Blitz Zeit Limit" eingestellten Zeit. (Bei der E-M1 zu finden im Zahnrad F - E-M10 musst du schauen, wo das ist). Üblich ist da z.B. 1/60Sec. Und das ist dann mit Offenblende bei Sonnenlicht viel zu viel. Auch mit -4EV kann das noch zu viel sein! Zeitlimit kürzer machen, Blende zu! Wenn du Offenblende haben möchtest: Graufilter. lg Martin

[Nook1e]

Hallo Martin, Bedeutet also ein Blitz mit HSS muss her? Kann die omd Em10 das im Zusammenspiel z.b. mit dem FL600R? Ich hatte ja schonmal den Nissin i40 zu Hause mit jedoch identischem Überbelichtungs Problem.. Wobei ich vermute, dass meine Unwissenheit bzw. fehlende Einstellungen schuld waren :) Freue mich auf kompetentes FB Gruß Daniel

[hopper]

Hallo Daniel, ohne deine Ausrüstung zu besitzen...... https://www.metz.de/de/blitzgeraete/tipps-tricks.html Grüße hopper

[Martin W.]

 Nook1e said:

Hallo Martin, Bedeutet also ein Blitz mit HSS muss her? ... Daniel

NEIN! "Blitz Zeit Limit" meint nicht die Zeit des Blitzes (in der er Licht abgibt), sondern die Belichtungszeit der Cam. Die wird bei "Aufhellblitz" auf diesen festen Wert eingestellt (den du, wie oben beschrieben, im Menü bei "Blitz Zeit Limit" festlegen kannst). Standard ist da, glaube ich, 1/60Sec. In Kombination mit der Offenblende führt das, völlig unabhängig vom Blitz, zur Überbelichtung, wenn es sowieso hell ist. 1. Möglichkeit: Blende zu 2. Möglichkeit: "Blitz Zeit Limit" deutlich kürzer setzen (wird aber für Offenblende nicht reichen) 3. Möglichkeit: Graufilter Oder, ganz einfach, nicht "Aufhellblitz" sondern "Zwangsblitz" nutzen. Dann stellst du nämlich Zeit und Blende wie gewohnt ein und bist nicht an "Blitz Zeit Limit" gebunden. Natürlich könnte dann bei Offenblende die Zeit tatsächlich für den "normalen" Blitz zu kurz werden, so dass du dann einen FP-Blitz bräuchtest. Aber vorher hast du ja reichlich andere Optionen... lg Martin

[Correlli]

Ich muss hier mal einhaken, da ich glaube es sind ein paar Begriffe durcheinander geraten. Allerdings habe ich die E-M1 und nicht die E-M10, so dass ich nicht ausschließen kann, dass es hier modellabhängige Unterschiede gibt. Bei der E-M1 ist "Aufhellblitzen" das gleiche wie "Zwangsblitzen" - im Gegensatz zu Automatik-Blitzen wo der Blitz nur zugeschaltet wird wenn er benötigt wird. Im Zahnrad Menü F kann man zwei Zeiten einstellen: X-Synchron und Blitz Zeit Limit (Standard hier ist 1/60). Diese beiden Zeiten stellen im Blitzbetrieb das obere und untere Limit dar. Im Modus A und P wird bei Aufhellblitzen die Zeit so gewählt, dass die längere Zeit von 1/(Brennweite * 2) und X-Synchron gewählt wird. Limit ist in die andere Richtung das gewählte Blitz Zeit Limit. Bei S und M wird die eingestellte Zeit verwendet, das gibt dir etwas mehr Kontrolle. Mit einem 25 mm Objektiv würde man da auf 1/50 kommen. Das ist aber länger als das Blitz Zeit Limit (wenn man die 1/60 nicht geändert hat). Also würde 1/60 eingestellt. Bei 200 mm Brennweite müsste man 1/400 einstellen. Das ist aber kürzer als X-Synchron, also würde letztere gewählt. In jedem Fall sind diese Zeiten für Offenblende bei viel Licht zu lang. Da hast du zwei Optionen: Graufilter oder FS Blitzen (auch High Speed Sync genannt). FS Blitzen verlangt dem Blitz aber einiges ab, da die Blitzleistung nicht mehr optimal bei komplett offenem Verschluss abgegeben werden kann. Nehmen wir als Beispiel mal an, dass du mit einem 25 mm Objektiv bei Blende 1.8 mit 1/2000 fotografieren müsstest um ein gut belichtetes Bild zu erhalten. Option 1: FS Blitz - beim FL-600R sinkt die maximale Reichweite von 39 Meter im TTL Betrieb auf 11 Meter im FP Betrieb bei 1/2000 s Belichtungszeit (25 mm Objektiv). Option 2: Graufilter - um von 1/2000 s auf 1/250 s zu kommen brauchst du einen 8x Graufilter, der 3 Blenden schluckt. Für den Blitz ist das dann so als würdest du bei Blende 5 im normalen TTL Modus fotografieren mit 1/250 s Belichtungszeit. Die maximale Reichweite des FL-600R beträgt in diesem Fall 14 Meter. Der Unterschied zwischen 11 und 14 Meter klingt erstmal nicht so viel, entspricht aber 2/3 Blenden, die der Blitz weniger an Leistung abgeben muss. Dementsprechend länger halten die Akkus bzw. sinkt die Ladezeit zum nächsten Blitz. Wenn du einen FS fähigen Blitz hast ist es vermutlich die einfachere Option, da du nicht extra einen (guten!) Graufilter kaufen musst. Bei einem bestehenden Blitz ist der Graufilter vermutlich die kostengünstigere Option. Gruß Jan

[Correlli]

Korrekt. Was ich mit dem Beispiel zeigen wollte: auch wenn ein Graufilter weniger kostet als ein FP fähiger Blitz (im Schnitt jedenfalls) sollte man düse Lösung nicht als zweitklassige Notlösung abtun. Es gibt sicher Fälle wo man an FP nicht vorbei kommt (wenn man die kurze Zeit braucht um z. B. Bewegungen einzufrieren) aber um bei Portraits einen Aufhellblitzen verwenden zu können kann auch ein Graufilter eine mögliche und preisgünstige Lösung darstellen. Gruß Jan

[Nook1e]

Hallo. Besten Dank für die super Erläuterung Jan. Sehr verständlich... D.h. Um einen guten Aufsteckblitz komme ich eigentlich nicht herum. Hätte ich einen, wäre der Graufilter die bessere Option (und günstiger). Andererseits bietet eine Aufsteckblitz ja auch andere Optionen(indirektes Blitzen). Ich gehe mal davon aus, dass der FL600R zB in Kombi mit der EM10 HSS kann? Wenn ja nochmal vielen Dank. Fotografieren ist echt tricky macht aber Spaß wenn man wie hier die kompetente Antworten bekommt Gruß Daniel

[Correlli]

 Nook1e said:

D.h. Um einen guten Aufsteckblitz komme ich eigentlich nicht herum. Hätte ich einen, wäre der Graufilter die bessere Option (und günstiger).

Für den Preis eines FL-600R bekommst du ggf. auch einen Metz 52 AF-1 (mehr Leistung als der FL-600R, FP fähig aber auch deutlich größer und schwerer) und einen Graufilter dazu so dass du für alles gerüstet bist. ;-)

 Nook1e said:

Andererseits bietet eine Aufsteckblitz ja auch andere Optionen(indirektes Blitzen). Ich gehe mal davon aus, dass der FL600R zB in Kombi mit der EM10 HSS kann?

Kann ich dir nicht sicher sagen, da ich die E-M10 nicht habe. Der FL-600R ist jedenfalls FP fähig, so dass ich davon ausgehe, dass dies auch in Kombination mit der E-M10 geht. Genaueres sollte dir die Anleitung der Kamera sagen. Gruß Jan

[TKK-Pictures]

 

Dieser ist nicht FP-fähig weil die Leistung viel zu gering ist.

Hm dann sollte der aber auch nicht für zuviel Helligkeit sorgen. Aber trotz Blitz ist die gewählte Belichtungsmessung ausschlaggebend. Hat er vielleicht SPOT eingestellt? Zu guter letzt sollte auch die M10 die Möglichkeit besitzen Belichtung + Blitz miteinander zu verrechnen. Das kann auch deutlich einen Unterschied ausmachen. Blende F2.0 kann natürlich schon die Belichtungszeit der M10 überfordern. Vielleicht mal die Belichtungswarnung einschalten? Nur ein paar Gedanken. Also ich habs mit meinem kleinen Aufsteckblitz nicht geschafft große Überbelichtungen zu produzieren. LG Thomas

[TKK-Pictures]

 

ausgeklappten Blitz eben nur 1/250 belichten.

OK dann bleibt ihm nur Modus M und alles manuell einstellen und den Blitz einfach reinhauen lassen. LG Thomas

[Correlli]

 TKK-Pictures said:

 

ausgeklappten Blitz eben nur 1/250 belichten.

OK dann bleibt ihm nur Modus M und alles manuell einstellen und den Blitz einfach reinhauen lassen.

Auch dann kann er nicht kürzer als 1/250 (oder 1/320) einstellen, da sonst der Blitz nicht mehr das ganze Bild belichten kann. Ab der Synchronzeit gibt es keinen Zeitpunkt mehr, bei dem der komplette Sensor frei liegt da diese Zeiten im Prinzip durch eine mechanischen "Rolling Shutter" gemacht werden müssen. Wenn man bei hoher Umgebungshelligkeit mit offener Blende fotografieren will hat man nur zwei Optionen:

• Die Belichtungszeit mit einem Graufilter wieder in den Bereich holen, in dem man den Blitz synchronisieren kann.
• FP Bliltzmodus verwenden, damit man auch mit Zeiten synchronisieren kann, die kürzer als die normale Synchronzeit sind.

Je nach verwendetem Modus kann es hier allerdings zusätzlich notwendig sein mit manuellen Einstellungen die Zeit richtig zu wählen. Gruß Jan

[slainte]

Dritte Option: - Hinterfragen ob es wirklich Offenblende sein muß. Und falls nein, Abblenden bis die Hölle zufriert.

[Correlli]

 slainte said:

Dritte Option: - Hinterfragen ob es wirklich Offenblende sein muß. Und falls nein, Abblenden bis die Hölle zufriert.

:-)

[Nook1e]

Alles klar Leute... Abblenden hilft immer... Wobei selbst mit kleiner Blende wars zu hell... Werde mal die "verrechnen" Option testen... Mal sehen, denke aber es geht nur mit entsprechender HSS. Der Metz ist um einiges größer ... Nee dafür hab ich mir die omd nicht geholt... Mal sehen ich halte Euch auf dem Laufenden!

[Nook1e]

Bringt nichts.. In allen Varianten überbelichtet. Abblenden funktioniert ab Blende 11 in hellem Licht... Aber dann Zeit bei 1/250 und somit OK. Also mittelfristig muss wohl der FL600R her. Der ist allerdings recht teuer ... Naja dafür passt er denke ich zur kleinen OMD ganz gut ...wer will ne kleine Kamera um dann nen Mörderblitz draufzusetzen ?

[Correlli]

Nur eines noch: achte in solchen Fällen darauf, dass du auch wirklich nur mit ISO 200 arbeitest. Nicht dass die Belichtungszeit wegen hoher ISO so kurz sein muss... ;) Gruß Jan

[frblick]

Portrai im kräftigen Gegenlicht , wenn es etwas sein soll, dann erfordert es etwas Hingabe. Ich sehe 3 Möglichkeiten 1. Der FP-Blitz geht am schnellsten muß aber auch etwas probiert werden sonst ist das Portrait zwar scharf , aber nur ein flaches Mondfgesicht 2.Graufilter verwenden und normal blitzen. Meine Erfahrungen sind dabei aber nicht so gut. 3. Verwenden eines Reflektorschirmes. Die sind inzwischen sehr handlich. Die Ausleuchtung des Gesichtes geht aber nahezu perfet. Meist auch noch ohne Blitz.. Eventuell ist ein zweites Stativ nötig oder besser noch zwei Hände. Wenn dann die Kamera auch noch auf einem Stativ steht ist alles fast perfekt. Probiere es mal mit einem A3-Blatt weißem Papier, du wirst staunen was da schon geht. Gruß Uli

[Nook1e]

Hallo. Habe gerade gesehen, dass bei Ebay der FL36 für unter 100 Takken gebraucht angeboten wird... Laut Beschreibung kann der FP... Wäre das was? Was meinen die Cracks? TTL ist wohl auch drin... Ob der dann auch Master im RC sein kann wie der FL600R? Wer kann Licht in den Blitz Dschungel bringen? Sind gebrauchte Blitze überhaupt was oder geben die irgendwann den Geist auf?

[olynord]

Wieso nimmst du nicht den neuen Nissin i40? Ist HSS/FP-fähig, sehr gut ausgestattet, kostet derzeit 150 Euro und hat 5 Jahre Garantie (wird von HAPA Team für Deutschland vertrieben).

[wteichler]

 Nook1e said:

.... Ob der dann auch Master im RC sein kann wie der FL600R? ....

Der FL-36 kennt keinen RC-Modus, weder Master noch Slave. Das geht ab FL-36R. Wolfgang

[Nook1e]

Den nissin i40 hatte ich zuhause um Testen... Bei Sonnenschein Überbelichtung... Vermutlich mein Fehler? Das mit dem 3 Sek Blitztaste hab ich gemacht aber hat nicht funktioniert... Weiß nicht woran man erkennen soll, dass der Modus aktiviert ist? Weiterhin kann der keinen Master ... Wenn ich das richtig verstanden habe, blitzt dann bei entfesseltem Blitzen der interne Blitz der OMD immer mit, richtig ? Aber darüber gibt es eine banale Sache. Der steckt als "L" in der würfelförmigen Tasche und die nimmt so reichlich Platz weg... Trotzdem wäre er nochmal einen zweiten Blick wert wobei mich echt interessiert wie man feststellen kann, dass FSS aktiviert ist und wie das mit der Masterfunktion ist... Okay Fl36 ohne R kann gar nichts ;-) hab ich verstanden Gruß

[frblick]

 

wie man feststellen kann, dass FSS aktiviert ist und wie das mit der Masterfunktion ist..

mach eine Probeaufnahme und kontrolliere die Belichtungszeit. Bei starkem Gegenlicht kommst Du zu deutlich kürzeren Belichtungszeiten als die Syncronzeit. Dann weißt Du jedenfalls ob Du den FP Modus zufällig irgendwie und irgendwo eingeschaltet hast . Anschließend kannst Du gezielt in den Menüs von Blitzgerät und Kamera suchen. Viele der heute vertriebenen Blitzgeräte haben eine Slave-Funktion. Wenn Du diese einstellst, dann ist jeder gezündete Blitz für den Slave ein Masterblitz also auch der kleine interne Blitz. Kritisch wird das, wenn andere in der Nähe auch mit Blitz arbeiten, dann gibt es Zoff , weil Dein Slave auch von den anderen ausgelöst wird. Die bedanken sich dann bei Dir für schöne überbelichtete Bilder oder beginnen an den Geräten herumzuschrauben. Gruß Uli

[sprinter105]

Hallo Daniel, ohne dir zu nahe treten zu wollen, das Blitzen ist ein sehr anspruchsvolles Gebiet der Fotografie. Die Automatiken können schon manches, aber Lichtführung mit Blitz(en) erfordert viel Erfahrung. Und bei offenen Blenden im Freien hat Jan schon geschrieben, wie die Blitz-Leistung unter Umständen in den Keller gehen kann. Und wenn du dann noch über einen Reflektor arbeiten willst... das erfordert Leistung. Viel Erfolg und Spaß wünscht Rainer achso. gebrauchte Blitze??? Jeder möchte Geld sparen - sicher ok. Was soll man dazu sagen? Es gibt Leute, die haben ihren Blitz kaum benutzt und nur in der Verpackung gehabt. Wenn du so einen (vielleicht ein FL50R) erwischst, dann könntest du Glück gehabt haben. Ich persönlich würde mich bei Metz umsehen, da hast du einen klasse Hersteller aus Deutschland und wenn mal etwas nicht stimmt, kannst du von dort sehr kompetente Hilfe erwarten (meine Erfahrung aus knapp 30 Jahren Metz-Blitz-Nutzung).

[horst.wagner]

Hallo zusammen, da ich Fotoneuling bin, war ich bisher nur als Leser in diesem Forum tätig und hatte schon einige interessante Erkenntnisse gewonnen. Das Thema Blitzen an der OMD treibt mich aber langsam in den Wahnsinn und ich denke das passt jetzt ganz gut hier hin. Beim testen an meiner EM10 und auch laut Handbuch ist das Verhalten "Im Modus A und P wird bei Aufhellblitzen die Zeit so gewählt, dass die längere Zeit von 1/(Brennweite * 2) und X-Synchron gewählt wird. " nur bei automatischer Blitzauslösung der Fall. Stellt man den Blitz fest auf Aufhellblitz dann änderte sich bei meinen Tests bei Programm A und fest eingestellter ISO die Belichtungszeit überhaupt nicht. Egal ob ich den eingebauten Blitz oder einen FL36R verwende (IM TTL Modus). Das verstehe ich nicht, da ich ja Licht hinzufüge. Das Handbuch erzählt hier gar nichts, oder ich bin zu blind, es zu finden. Außerdem verstehe ich die Erklärung der 3. Einstellung im Blitzmenü nicht: "Ist diese Einstellung auf [Ein] gestellt, wird der Wert zum Belichtungskorrekturwert addiert und die Blitzstärkensteuerung wird durchgeführt" Was bedeutet das denn praktisch? Kann da jemand Licht ins Dunkel bringen? Vielen Dank im Voraus Horst p.s. Wie gesagt, ich bin Fotoneuling, also bitte ich um Nachsicht