Vordergrund und Hintergrund scharf

[jjb]

Hallo zusammen, bin totaler Anfänger, nachdem ich mit meiner Canon Powershot S3 lange Spaß hatte wollte ich ein Upgrade, es wurde die M1 mit dem 12-40 Objektiv. Ich brauche sicher noch eine Weile die Einstellungen zu durchschauen und eine für mich passende Belegung aller Knöpfe zu finden. Ansonsten waren die ersten Schnappschüsse allerdings recht zufriedenstellend. Gerade das Freistellen funktioniert wirklich klasse und ich mag das Bokeh sehr. Das bringt uns zu meiner Frage: Manchmal möchte ich Vorder- und Hintergrund gleichermaßen scharf abbilden, etwa wenn ich Personen vor einem Tollen Bergpanorama ablichten möchte. Die M1 hat in den Auto-Einstellungen allerdings immer eins von beidem unscharf abgebildet. Daraufhin habe ich einige unqualifizierte Versuche im manuellen Modus mit Erhöhen der Blende versucht aber auch das brachte keine Besserung, genauso wie der Manuelle Fokus. Habt ihr Tipps was ich falsch mache? Viele Grüße Johannes

[Wandal]

Je größer die Blendenzahl ist, desto weiter ist die Schärfentiefe (denn desto kleiner ist die Blendenöffnung). Je kleiner die Blendenzahl ist, desto enger ist die Schärfentiefe (denn desto größer ist die Blendenöffnung) Mit größerer Blendenzahl und damit kleinerer Blendenöffnung wird nicht nur die wirksame Lichtmenge verringert, auch die Unschärfekreise werden durch den spitzeren Lichtkegel kleiner. Folglich vergrößert sich der Bereich des Motivs, der noch als scharf aufgenommen wird. Viele Grüße Burghard

[king kong]

Blende nicht zu weit schließen, ich geh nur bis 5,6, sonst Gefahr für Beugungsunschärfe. Personen nur in halber Bildhöhe abbilden. Brennweite möglichst kurz. Hyperfokaldistanz einstellen ist schon etwas spezieller. Das ist jene blenden- und brennweitenabhängige Entfernung, in der sich die Personen vom Fotografen aus gesehen befinden müssen, damit diese und der im Unendlichen liegende Hintergrund scharf werden. In der Praxis hilft auch die Abblendtaste zur Kontrolle im Sucher.

[Gast]

 king kong said:

Blende nicht zu weit schließen, ich geh nur bis 5,6, sonst Gefahr für Beugungsunschärfe.

Was fotografierst du, dass du dir Gedanken zu Beugungsunschärfe ab Blende 5.6 machst? Wozu haben denn die ganzen mFT-Objekte überhaupt Blenden 8, 11 und sogar höher?

[Gast Cassius]

Personen vor Bergpanorama: 1) Nicht nur auf die Gesichter zoomen sondern alles mit drauf bekommen, 12mm sind dafür ideal. 2) Etwa 3-4m Abstand zu den Personen. 3) Wahlrad auf A, Blende auf 8 für einen großen Schärfebereich. 4) Alles scharf haben und freuen! ;-)

[Michael R.]

Schau mal hier

[Nieweg]

Mach 2 Aufnahmen: Einmal scharf auf den Vordergrund und einmal scharf auf den Hintergrund. Dann bring die beiden zusammen in einem Stack-Programm, z.B. Helicon Focus o.a. Du wirst begeistert sein! Gruß, Hermann

[Hansel]

Hier fragt ein blutiger Anfänger, und Ihr kommt hier mit hyperfokaler Distanz und Stacken ;) Ich denke mit einer mittleren bis kleinen Blende und einer relativ kurzen Brennweite ist es machbar.

[Gast EyeView]

Es gibt drei möglichkeiten, gehe auf 12mm und benutze im Modus " A " beruhigt F/10 oder 11, funktioniert das nicht, bleibt dir die Variation von Hermann, Post 6 und die dritte Möglichkeit, nimm Dein Smartphone :-)) HG Frank

[jjb]

Ich danke euch für eure Hinweise, die Tage werde ich mich mal daran versuchen. Den von Herrmann vorgeschlagenen Weg hatte ich in meiner naiven Denkweise vorgesehen, aber noch nicht ausgeführt. Soll heißen ich habe zwei Bilder einmal Hintergrund scharf und einmal Vordergrund scharf. Was noch fehlt ist das übereinander legen, kann jemand eine freie alternative zu Helicon Focus emfehlen? Das mit der Hyperfokalen Distanz werde ich mir nochmal in einer ruhigen Minute zur Gemüte führen :). Viele Grüße Johannes

[Gast EyeView]

 

kann jemand eine freie alternative zu Helicon Focus emfehlen?

Combine Z

[Nieweg]

Frank! schnell wie ein Eye View - Wimpernschlag!

[Nieweg]

 Hansel said:

Hier fragt ein blutiger Anfänger, und Ihr kommt hier mit hyperfokaler Distanz und Stacken ;) ...

Na und er? Da kommt ein blutiger Anfänger und will gleichzeitig Vordergrund und Hintergrund scharf haben ! ;) Wir wollen ihm doch nur zeigen, wie richtig er bei Olympus ist! (at) Johannes: 1. Ja, zwei Bilder in einem Programm "übereinanderlegen". Das Programm sucht sich automatisch die schärferen Teile für das finale Bild. 2.Ja, es gibt eine kostenlose Alternative zu Helicon Focus. Ich hatte sie auch mal - englisch, ein wenig komplizierter (so mit Befehlszeilen) aber durchaus machbar. Der Name ist mir entfallen (Alzheimer); ich hoffe, jemand im Forum sagt ihn noch.

[Gast EyeView]

Wenn es nur zwei Aufnahmen sind, das kann auch jede EBV

[Martin W.]

Ich weiß, es nicht ganz "politisch korrekt", aber einem offensichtlichen Anfänger, der so grundsätzliche Fragen stellt, empfehle ich den Besuch eines Fotogrundkurses bzw. ein einsprechendes Lehrbuch. Johannes, du hast eine der besten und vielseitigsten (Profi-) Kameras der Welt erworben! Neben unzähligen Möglichkeiten, die Cam zu individualisieren (wovon ich einem Anfänger ausdrücklich abrate), bietet sie auch fotografisch alle erdenkbaren Möglichkeiten. Um dir diese zu erarbeiten solltest du dich Schritt für Schritt vortasten. Am besten mit einem Lehrer oder Leitfaden (Buch). Das Forum hier kann dir bei speziellen Fragen zur Seite stehen, aber für einen Grundkurs Fotografie fehlt hier die Struktur und die Kontinuität. jm2c Martin

[jjb]

EyeView, danke für den Tipp, ich vergaß zu erwähnen, dass ich primär einen Mac nutze :). Combine Z werde ich die Tage mal auf meinem Windows Rechner ausprobieren. Habe nun noch Enfuse gefunden, bin schon gespannt. Martin W.: Danke für den gutgemeinten Hinweis, ich bin fotografisch noch ziemlich unerfahren, aber auch kein reiner Smartphone Knipser. Aber vor allem nicht naiv. Wenn jemand 2000€ für eine Kamera ausgiebt wird er sich bewusst sein, dass sie zu gut ist nur im Automodus draufzuhalten und man lange braucht sich damit auseinanderzusetzen. Sowohl eines der Einschlägigen Einsteigerbücher zu Fotografie und zur M1 als auch ein Fotokurs stand bereits vor deinem Beitrag auf meinem Wunschzettel. Gern möchte ich mit dem Gerät aber arbeiten und mich befassen und nicht warten bis ich dann in einigen Wochen oder Monaten einen Kurs gemacht habe. Sondern sie bereits jetzt nutzen, auf einem Niveau das der Kamera vielleicht noch nicht würdig ist, aber "so what!?". Im Zuge meiner ersten Schritte kam ich auf ein konkretes Problem, was als prädestiniert für so ein Forum gehalten habe und prompt kam Hilfe, vielen Dank dafür. Mir ist bewusst, dass ich mir auf diesem Wege nicht die gesamte Kamera erarbeiten kann. Viele Grüße Johannes

[Gast EyeView]

 

Im Zuge meiner ersten Schritte kam ich auf ein konkretes Problem,

Du siehst aber, das man für diese Frage Grundkenntnisse haben sollte, und zwar die wichtigste, Blende, welche bewirkt was, wann beginnt die Beugung, was ist Beugung und bei was für einer Brennweite in Verbindung mit welcher Blende habe ich was für eine Schärfentiefe, ( hyperfokaler Distanz) Diese Dinge sind wichtig, natürlich auch die Einstellung bzw. Bedienung der Kamera, das würde ich aber nicht überbewerten, Fotografiere einfach auf P oder A, und wenn Du etwas vermisst kann man sich auf den nächsten Schritt Konzentrieren. Ich fotografiere fast in der Werkseinstellung, damit kommt auch schon mal ein gutes Bild hervor, lass es langsam angehen. HG Frank

[Gotti]

 

Ich fotografiere fast in der Werkseinstellung, damit kommt auch schon mal ein gutes Bild hervor, lass es langsam angehen.

Lass mich das mal so unterschreiben. .... finde diese "ja nicht mit Automatik fotografieren um jeden Preis" Einstellung mancher Menschen, gar nicht gut. "Nutze alles was du nutzen kannst" ist mein Motto. Gotti

[PenFan]

 Martin W. said:

Ich weiß, es nicht ganz "politisch korrekt", aber einem offensichtlichen Anfänger, der so grundsätzliche Fragen stellt, empfehle ich den Besuch eines Fotogrundkurses bzw. ein einsprechendes Lehrbuch.

Du hast ja die Antwort des TO gelesen! Es gibt sicher gute Autodidakten..... Und Vielen wurde hier geholfen. Oder? Und einem "Anfänger" eine E-M1 strittig zu machen. Kofpschüttel !!!!! Hoffe Du hast Deine Ausbildung "politisch korrekt" erhalten.

[Pixelzwerg]

Viel Spaß mit deiner OMD EM 1 und deinen Lernerfahrungen beim Fotografieren. Du hast dir eine tolle Kamera gekauft und wirst viel zu lernen haben, Ausschuß produzieren und dich freuen über klasse Fotos. Schau mal hier: Fotoschule und hier: besser foto.. Viele Lektüre, vielleicht ist für dich was brauchbares dabei. Ansonsten: Scharfe Leute vor scharfen Bergen - geht nur mit kleinerer Blende (= größere Blendenzahl = größere Schärfe) und etwas Abstand zu den zu fotogafierenden Personen. VG Brigitte

[Martin W.]

 PenFan said:

Und einem "Anfänger" eine E-M1 strittig zu machen. Kofpschüttel !!!!! Hoffe Du hast Deine Ausbildung "politisch korrekt" erhalten.

PenFan, halte mal den Ball flach und dich selber mit unqualifizierten Kommentaren zurück! Vor allem unterstelle mir hier nicht irgendetwas, was ich nie geschrieben habe! Niemand macht hier dem Johannes seine Cam streitig! Ich habe ihm lediglich davon abgeraten, sie wild zu individualisieren (was er selber ins Spiel gebracht hat).

 

und eine für mich passende Belegung aller Knöpfe zu finden.

Darüber hinaus habe ich ihm geraten, einen Grundkurs zu besuchen oder ein Buch durchzuarbeiten. Nicht, weil ich ihm hier nicht helfen will, sondern weil ein fotografischer Grundkurs den Umfang dieses Forums schlicht sprengen würde. Immerhin bezeichnet sich Johannes selber im Opening Thread als "totaler Anfänger". Mittlerweile hat er das relativiert. Ich bleibe aber dabei: wer derart grundsätzliche Fragen zur Fotografie stellt ist mMn gut beraten, sich anhand eines Leitfaden vorzuarbeiten, statt sich über Versuch und Irrtum vorzutasten. Und Bücher gibt es in jeder Buchhandlung/Bücherei. Da muss man nicht Monate drauf warten und die 20,-€ sind auch relativ zum Kauf der Cam nicht die Welt... Und, PenFan, ich war noch nie politisch korrekt! Sonst hätte ich auch nicht schon mehrfach hier im Forum so deutlich und unbequem meinen Senf abgegeben *fg* bissige Grüße Martin PS: Johannes, nichts gegen deine Frage! Aber ich bleibe dabei: "Trail & Error" kann bei der E-M1 ganz schnell zur Unbedienbarkeit der Cam und reichlich Frust führen! Wenn du dir die Cam jedoch strukturiert erarbeitest hast du eins der besten "Spielzeuge" der Welt in den Händen und wirst damit riesigen Spaß haben!

[Toll]

Hallo Johannes, du schreibst nur vage von "Personen vor Bergpanorama". Ganz allgemein, ohne überhaupt die Einstellungen bei deiner Kamera in der Tiefe zu betrachten, weißt du ja schon um die grundlegenden Parameter Blende, Brennweite und auch Betrachtungsabstand. Experimentiere doch mal mit einem Schärfetieferechner. Der gibt dir an, was überhaupt scharf abgebildet werden kann. Hier geht es zu einem übersichtlichen Schärfentieferechner Du wirst feststellen, daß du es zum Beispiel sehr schwer haben wirst Vorder- und Hintergrund scharf zu stellen, wenn du - zu nah dran bist - die Brennweite zu groß wählst - die Blendenzahl nicht im Kontext zu Abstand und Brennweite groß genug wählst. Probiere mal ein paar Sachen aus und du hast vielleicht sehr schnell erkannt, was du einstellen musst. Der Aha-Effekt kommt dir dann sicher. Was physikalisch in der Optik nicht geht, geht halt nicht. Ich hoffe dir hilft das weiter. Viele Grüße Sven

[Taugenix]

Hi Johannes, unerfahrene User können auch den iAuto Modus nutzen. Am rechten Displayrand lässt sich ein Menue ausklappen, dort gibt es den Eintrag "Unscharfer Hintergrund" hier kannst du bequem mit einem Schieberegler den Schärfenbereich einstellen und du bekommst noch Tipps eingeblendet. bis denne Frank