Micro USB

[hartmut.beckmann]

Hallo, warum darf die OM-5 und andere Kameras mit Micro-USB jetzt noch verkauft werden? EU Richtlinie für USB-C

 

[Mr.Tido]

Die Kameras dürfen nicht mehr importiert werden, vorhandene Lagerbestände dürfen aber noch verkauft werden.

[blitz]

vor 38 Minuten schrieb hartmut.beckmann:

Hallo, warum darf die OM-5 und andere Kameras mit Micro-USB jetzt noch verkauft werden? EU Richtlinie für USB-C

 

Was möchtest du denn damit machen? 

Elektroschrott.  

bearbeitet 2. Januar von blitz

[hartmut.beckmann]

vor 12 Minuten schrieb blitz:

Was möchtest du denn damit machen? 

Elektroschrott.  

Auf ein Sonderangebot für OM-5 oder EP-7 warten 

[hartmut.beckmann]

vor 42 Minuten schrieb Mr.Tido:

Die Kameras dürfen nicht mehr importiert werden, vorhandene Lagerbestände dürfen aber noch verkauft werden.

Danke, das macht Sinn.

[blitz]

vor 43 Minuten schrieb hartmut.beckmann:

Auf ein Sonderangebot für OM-5 oder EP-7 warten 

Kürzlich ging die OM - 5 für ~ 600-650 Euro über die Theke. 

Noch billiger ? Kaum vorstellbar. 

[kdww]

vor 9 Stunden schrieb hartmut.beckmann:

Hallo, warum darf die OM-5 und andere Kameras mit Micro-USB jetzt noch verkauft werden?

Frage OMDS, die können dir das sicher beantworten.

Und letztendlich ist es doch egal, wenn darüber geladen mit einem USB Netzteil geladen kann. Vielleicht ist das dann erstmal ok bei Bestandsgeräten, das Gesetz zielt doch darauf ab, dass die Geräte mit einem handelsüblichen USB Netzteil geladen werden können.

[Bjalle83]

Na das Gesetz schreibt USB-C ja schon explizit vor, was teils ja auch kritisiert wird. USB-C wird ja nicht der Standard bis in alle Ewigkeit bleiben 😂.

Händler die das Produkt jedoch bereits im Bestand haben, dürfen es aber weiterverkaufen.

Gegen eine neue OM-5 hätte ich aber auch nichts einzuwenden 😎.

[Hexanon85]

Vor der Einführung des USB-C-Steckers gab es einen Witz, an den ich bei gegebenem Anlass oft denken musste. Der geht so: 

Wie wird die Beerdigung des Erfinders der USB-Stecker ablaufen? - Antwort: 

Nachdem man den Erfinder ins Grab versenkt hat, wird es Stimmen geben, die behaupten, dass er falsch herum liege. 

Daraufhin wird er wieder hochgeholt und anders herum versenkt. - Nur um festzustellen, dass er beim ersten Mal bereits doch richtig herum lag: Er klemmte lediglich im Grab, weil man ihn nicht exakt waagrecht abgelassen hatte. 

In diesem Sinne: Ein gutes neues Jahr mit vielen Entwicklungen in die richtige Richtung! 

[anselm]

vor 2 Stunden schrieb Bjalle83:

USB-C wird ja nicht der Standard bis in alle Ewigkeit bleiben 😂.

USB-C ist erst mal nur das Steckerformat. Was damit dann tatsächlich passiert, ist eine völlig andere Frage. Bei Handys, Bluetooth-Headsets und anderen “Kleinverbrauchern” kann relativ wenig schiefgehen, aber es ist bei weitem nicht garantiert, dass im etwas “stromgierigeren” Bereich etwa Kamera X mit USB-C-Buchse und Ladegerät Y mit USB-C-Stecker sinnvoll kooperieren können, aus den verschiedensten Gründen. Vielleicht ist Ladegerät Y zu schwach auf der Brust, die beiden finden keine beiderseits akzeptable Kombination aus Spannung und Stromstärke, oder die USB-PD-Implementierungen von Kamera X und/oder Ladegerät Y und/oder dem verwendeten Kabel haben subtile Fehler, die dazu führen, dass die beiden aneinander vorbei reden. (USB-PD ist ziemlich kompliziert und es ist nicht damit zu rechnen, dass jede einzelne Klitsche, die Geräte mit USB-C-Anschluss baut, da alles zu 100% richtig macht. Mitunter kommt es auch nur bei bestimmten Kombinationen von Geräten zu Aussetzern.)

Auf der anderen Seite: USB-PD ist ein Standard, der durchaus eine gewisse Evolution durchgemacht hat und der sich sicher auch noch weiter entwickeln kann. Und die Ströme, die zum Laden von Digitalkameras nötig sind, dürften auch nicht so viel größer werden, dass da absehbar ein neues Steckerformat nötig ist (mit dem richtigen Kabel kann man auch Laptops mit 180W über USB-C-Buchsen versorgen). Wenn die EU jetzt also USB-C-Buchsen vorschreibt, dann ist das vielleicht ein Schritt in die richtige Richtung, aber weder eine Garantie für immerwährende Glückseligkeit noch automatisch eine Einladung an geplante Obsoleszenz.

[kdww]

Ich sehe auch die Kompatibilität als ein Problem, vor allem wenn man Leistung braucht. Die Erfahrung habe ich mit dem Laptop hinter mir. Das originale Netzteil (eigener Stecker) hat 140W. 

Ein PD Netzteil mit 140W funktioniert zwar, aber der Prozessor läuft nur mit Massiv angezogener Handbremse, obwohl beide Netzteile ein Leistungsaufnahme von 140W zeigen. 

Hier müsste ich jetzt nochmals eine Leistungsstufe höher gehen um zu sehen ob es geht. 

Der Gedanke war im Urlaub nur ein Netzteil für alles mitzunehmen, laden würde funktionieren, aber da ich dann dann abends Bilder sichte, ist das spaßfrei wenn der Rechner nur auf Halbgas läuft. 

[boddah]

Ein anderer Hersteller scheint bei seinen Kameras mit Mikro USB jetzt einfach USBC Ladegeräte dazu zu packen. 

Das ist verdammt schlau. Wird bei dem sehr guten aber verdammt überteuerten OMDS Ladegerät wahrscheinlich nicht passieren. 😪

[anselm]

vor 11 Stunden schrieb boddah:

Das ist verdammt schlau.

Aber vermutlich nicht regelkonform. Die Idee war ja, weniger Ladegeräte im Umlauf zu haben, da wäre es verwunderlich, wenn es erlaubt sein sollte, die USB-C-Pflicht für Kameras zu umgehen, indem man mehr Ladegeräte ausliefert. (Und welchen Vorteil hat man von einem USB-C-Ladegerät, wenn die Kamera nur Mikro-USB hat? Was ist überhaupt ein “USB-C-Ladegerät”?)

(Editiert:  Beim zweiten Lesen fällt mir auf, dass das auch heißen kann, dass bei der Kamera ein Ladegerät dabei ist, mit dem man den Akku außerhalb der Kamera aufladen kann, und dieses Ladegerät eine USB-C-Buchse hat. Das ist meines Wissens tatsächlich erlaubt – nur Geräte mit fest verbautem Akku müssen tatsächlich eine USB-C-Buchse im Gerät haben.)

Mikro-USB in Kameras heißt de facto USB 2.0. Voraussetzung dafür, dass beim Laden mehr als die bei USB 2.0 maximal erlaubten 2,5 Watt (0,5 Ampere bei 5 Volt) über die Leitung gehen – so an die 20 Watt sind bei guten Steckern und Buchsen wohl prinzipiell möglich, wobei die Quellen sich da teils widersprechen –, wäre, dass Kamera und Ladegerät sich darüber einig werden, sei es über USB-PD oder irgendein proprietäres Verfahren. Im letzteren Fall ist nicht gesagt, dass das mit irgendwas außer dem Original-Ladegerät klappt – und vom Konzept des “Original-Ladegeräts” möchte die EU ja gerade gerne wegkommen, deshalb USB-C (und Hoffen auf USB-PD, wobei ich nicht weiß, ob das tatsächlich auch Teil der EU-Richtlinie ist). Ohne USB-PD sind auf USB-C-Verbindungen maximal 3 Ampere bei 5 Volt erlaubt, also 15 Watt.

bearbeitet 4. Januar von anselm

[kdww]

vor 7 Stunden schrieb anselm:

– nur Geräte mit fest verbautem Akku müssen tatsächlich eine USB-C-Buchse im Gerät haben.)

Wenn das korrekt ist, dann ist die OMDS Welt doch in Ordnung und sie müssen nur ein anderes Ladegerät liefern. 

[boddah]

vor 10 Stunden schrieb anselm:

Editiert:  Beim zweiten Lesen fällt mir auf, dass das auch heißen kann, dass bei der Kamera ein Ladegerät dabei ist, mit dem man den Akku außerhalb der Kamera aufladen kann, und dieses Ladegerät eine USB-C-Buchse hat. Das ist meines Wissens tatsächlich erlaubt – nur Geräte mit fest verbautem Akku müssen tatsächlich eine USB-C-Buchse im Gerät haben

Genau das ist der Fall. Das wird man jetzt wahrscheinlich einmalig machen und für weitere Kameras wird man wahrscheinlich aus Kostengründen wieder darauf verzichten und die Kameras mit einer Lade Elektronik ausstatten.

Ich fand es nur bemerkenswert wie andere Unternehmen mit der Regulierung umgehen.

[systemcam-neu]

Am 2.1.2025 um 21:58 schrieb Bjalle83:

Na das Gesetz schreibt USB-C ja schon explizit vor, was teils ja auch kritisiert wird. USB-C wird ja nicht der Standard bis in alle Ewigkeit bleiben 😂.

Warum nicht?

Es gibt überhaupt keinen Grund den zu ändern. Das hätte nur Nachteile und genau deshalb wird man da auch nichts mehr ändern.

[Cephalotus]

Am 2.1.2025 um 21:58 schrieb Bjalle83:

 USB-C wird ja nicht der Standard bis in alle Ewigkeit bleiben 😂.

 

Naja, USB-A gibt es seit fast 30 Jahren. mein neuer Laptop hat immer noch diese Anschlüsse.

Ganz zu schweigen von der CD. Auch die kann man heute noch abspielen, das Format wurde nie abgelöst, nur erweitert.

Bzgl. Stromversorgung erlaubt die USB-C Steckverbindung bis zu 5A und mit den neueren Standards dann bis zu 48V Spannung. Es fällt schwer vorstellbar, dass man zur Stromversorgung von Kleingeräten in absehbarer Zukunft mehr als 240W Leistung brauchen würde.

Einen Nachteil sehe ich, ich glaube(!), USB-C ist schwer gegen Druckwasser und Dreck abdichtbar, für manche Geräte könnte das relevant sein. (aber evtl. sind da Ausnahmen erlaubt?)

Wie lange gibt es die Schukosteckdose? da könnte man sich heute nach vielen Jahrzehnten vermutlich auch was besseres ausdenken, macht man aber auch nicht, weil "gut genug".

Ich finde das einen sehr guten Move der EU, diese Ladesysteem von Kleingeräten zu vereinheitlichen. Jetzt noch was einheitliches wie EEBus für Leichtfahrzeuge (Pedelec, Elektrroller, etc...), da kochen die meisten leider immer noch ihr eigenes inkompatibles Süppchen. (bei PKW & Co ist es ja auch einheitlich)

Standards sind gut. Man stelle sich mal vor, es gäbe z.B. keine einheitlichen Gewindenormen für Schrauben.

 

bearbeitet 4. Januar von Cephalotus

[systemcam-neu]

vor 43 Minuten schrieb Cephalotus:

Einen Nachteil sehe ich, ich glaube(!), USB-C ist schwer gegen Druckwasser und Dreck abdichtbar, für manche Geräte könnte das relevant sein. (aber evtl. sind da Ausnahmen erlaubt?)

Geht auch auch alles problemlos, muss man halt einen Deckel mit Gummidichtung davor bauen wie es bspw. auch bei den Kartenslots der Fall ist.

[Cephalotus]

vor 10 Minuten schrieb systemcam-neu:

Geht auch auch alles problemlos, muss man halt einen Deckel mit Gummidichtung davor bauen wie es bspw. auch bei den Kartenslots der Fall ist.

Ich meinte mit dem Stecker drin.

[systemcam-neu]

vor 19 Stunden schrieb Cephalotus:

Ich meinte mit dem Stecker drin.

Die Anforderung dürfte wohl kaum vorkommen und wenn man wollte könnte man auch selbst dafür eine technische Lösung hinbekommen.

[Cephalotus]

vor 2 Stunden schrieb systemcam-neu:

Die Anforderung dürfte wohl kaum vorkommen und wenn man wollte könnte man auch selbst dafür eine technische Lösung hinbekommen.

Es gibt ja auch mehr als nur Kameras.

Navigation auf dem Speed-Pedelec mittels Smartphone ist z.B. bei mir so ein Thema. Da hast Du Regen oder auch mal Staub mit 40km/h und eine Steckverbindung (idR windabgewandt).

Oder das Aufladen vom einer Powerbank auf Trekkingtouren über Solar. Das sollte gesteckt zumindest Regen und das Kabel entlang laufendes Wasser abkönnen.

Ein eher selteneres Hobby ist z.B. die Stromversorgung von Funkgeräten im 24/7-"outdoor"-Einsatz oder die Stromversorgung einer Kamera / Scheinwerfer / Nachtsichtgerät am Helm. Je nachdem, was man damit macht ist das wünschenswerterweise IP68 und zwar auch im gesteckten Zustand.

Ich hab da auch keinen Überblick, ob solche Geräte überhaupt betroffen sind und falls ja ist das auch kein Zeug, was man ständig neu kauft. Für die hier diskutieren Kameras ist das alles ohne große Relevanz, außer vielleicht für Zeitrafferaufnahmen im Regen mit externer Stromversorgung über USB-C.

bearbeitet 5. Januar von Cephalotus

[anselm]

Am 4.1.2025 um 09:24 schrieb kdww:

Wenn das korrekt ist, dann ist die OMDS Welt doch in Ordnung und sie müssen nur ein anderes Ladegerät liefern.

Wobei das klassische externe Olympus-Akku-Ladegerät ja sowieso direkt an die Steckdose in der Wand (110-240 V) angeschlossen wird.

Ich weiß jetzt aber nicht, ob das (a) bei der OM-5 inzwischen anders ist und (b) ob diese Sorte Ladegerät künftig in der EU auch nicht mehr erlaubt ist, weil ein Ladegerät einen USB-C-Anschluss haben muss, selbst wenn es vorher gar nichts USB-mäßiges hatte (was merkwürdig wäre, aber naja).

[blitz]

Eine externe Informationsquelle bringt sicherlich mehr Licht ins dunkel als Vermutungen. 

 

https://www.we-online.com/de/newscenter/blog?d=USB-Aufladen

[systemcam-neu]

Am 5.1.2025 um 15:23 schrieb blitz:

Eine externe Informationsquelle bringt sicherlich mehr Licht ins dunkel als Vermutungen. 

 

https://www.we-online.com/de/newscenter/blog?d=USB-Aufladen

Unwahrscheinlich wenn da behauptet wird das man nicht Kamera und Ladegerät zusammen verkaufen dürfte.

Es gibt kein Gesetz das das verbieten würde. Und Kunden die noch kein Ladegerät haben müssen eh beides kaufen.

[Bjalle83]

Am 4.1.2025 um 14:30 schrieb Cephalotus:

 

Standards sind gut. Man stelle sich mal vor, es gäbe z.B. keine einheitlichen Gewindenormen für Schrauben.

 

Naja. Diese Standards haben sich aber unabhängig einer gesetzlichen Verordnung durchgesetzt. Und hier ist es auch nicht verboten davon abzuweichen.

 

Davon ab stört mich USB-C ja erstmal gar nicht und ich finde einen einheitlichen Standard grundsätzlich auch gut.
 

Es wird aber hier auch mit ziemlicher Sicherheit eine Weiterentwicklung stattfinden. Persönlich fand ich den Lightning Anschluss rein von der Mechanik her besser, aber jetzt einen Stecker für alles zu haben hat schon was.