DxO PhotoLab 8 ...

[Karsten]

Im letzten Jahr konnte man beim PL7 Kauf/Upgrade am Black Friday ein paar Euro sparen, könnte sein, dass es in diesem Jahr wieder ganz genauso abläuft:

[tgutgu]

vor 1 Stunde schrieb Karsten:

Mir scheint, als ob die Deep Prime XD2s für die Bilder, die ich typischerweise mache (bis ISO 6400) im Vergleich mit Deep Prime nicht wirklich (in der Gesamtansicht) sichtbare Verbesserungen bringt.

Und hierin sehe ich ein grundsätzliches Problem von der Weiterentwicklungsstrategie von DxO. Welche neuen Funktionen gibt es denn noch, außer einer soundsovielten Iteration des Entrauschungsalgorithmus, von der man im Vollbildmodus praktisch nichts wahrnehmen kann. Auch die Lupenfunktion hilft doch ausschließlich auf der für die Betrachtung wenig relevanten Pixelebene.

Für mich sind mittlerweile Funktionen wie KI-basiertes Entfernen (Lightroom Classic) viel wichtiger als die X-te subtile Verbesserung der Entrauschung:

Folgende Szenen sind vom sehr belebten Viehmarkt in Nizwa, Oman. Da kommt einem ständig etwas in die Quere, das nachträglich aus dem Bildausschnitt entfernt werden sollte. Da wirkt das KI-basierte Entfernen wahre Wunder und macht aus nur eingeschränkt brauchbaren Bildern richtig gute.

 

 

Insofern bin ich mir nicht sicher, ob DxO in der Weiterentwicklung noch in die richtige Richtung geht. Zu PhotoLab 7 sehr ich kaum signifikante Funktionserweiterungen.

bearbeitet 21. September 2024 von tgutgu

[jürgen1950]

vor 1 Minute schrieb Karsten:

Das war ein (für meine Fotografie exemplarisches) Beispiel aus meinen Bildern. Vielleicht hat ja jemand ein Beispiel, bei dem PL8 seine Stärken zeigen kann.
zB Pit mir Konzert- oder Sportfotografie bei ISO 20.000 ?

Auch für meine Bilder genügen mir, bisher, max ISO 6400. Sportfotografie mache ich nicht...aber Pit kann da mitreden😊

[Gustavo]

Ich habe bei DXO festgestellt, dass sich das sog. generische Rendering bei der Farbwidergabe unterschiedlich auf die Farben auswirken kann. Ich schalte es je nach Bedarf ein oder aus. Beim Clearview Plus bin ich vorsichtig. Manchmal vergleiche ich die Farben mit dem Originalimport über Workspace. 

So genau wie @Karsten habe ich keine Vergleiche angestellt. Mein Eindruck ist jedoch, dass durch das neue Deep Prime das Bokeh weicher wird. Wenn man auf maximale Vergrößerung der Lupe stellt kann ich bei der Entrauschung vor allem im hohen ISO-Bereich durchaus einen wenn auch nicht deutlichen Unterschied feststellen. Wobei ich kein "Pixel-Peeper" bin. Es ist lediglich mein visueller Eindruck. 

Für die Grundeinstellungen von Belichtung, Tonwerten und Kontrast sowie Objektivkorrekturen halte ich DXO nach wie vor für ein gutes Programm, das ich gern nutze. 

[Karsten]

vor 6 Minuten schrieb tgutgu:

Und hierin sehe ich ein grundsätzliches Problem von der Weiterentwicklungsstrategie von DxO.

Das ist bei Topaz ähnlich. Die groß angekündigte Version 3 enthält vor allem Usability-Verbesserungen (interessant für alle die, die Topaz als Entwicklungsumgebung nutzen), aber keine essentiellen Verbesserungen an den Algorithmen. Wobei sich mir ganz allgemein die Frage stellt, wie groß das Verbesserungspotential bei Entrauschungs- und Schärfungsalgorithmen für halbwegs gelungene Aufnahmen denn überhaupt noch ist.

bearbeitet 21. September 2024 von Karsten

[pit-photography]

vor 12 Stunden schrieb jürgen1950:

Danke Karsten für deinen Vergleich! Da kann ich ja bei PL6 bleiben.

Man darf nicht vergessen, dass PL8 ein Werkzeug bietet: Sucherlupe im Bild und man sieht auch die Bearbeitung wie Schärfe sofort. PL6 hat nur das kleine nette Fensterchen im Schärfungsmodul.

Und aufpassen: Wenn man schon PL 6 oder 7 hat, bekomment PL 8 zum Upgradepreis. Überspringt man PL 8 und schlägt bei 9 zu, wird's teurer.

bearbeitet 22. September 2024 von pit-photography

[Karsten]

Die Sucherlupe und die Tatsache, dass wenn ich jetzt nicht von PL6 upgrade, es dann in Zukunft teurer wird, lassen mich noch überlegen, ob ich am Black Friday nicht doch zuschlage 😊

Die Korrektur der Objektivunschärfe bekommst du unabhängig von der neuen Sucherlupe dann angezeigt (auch in PL6), wenn du einen Zoomfaktor von mind. 75% gewählt hast.

[pit-photography]

vor 27 Minuten schrieb Karsten:

Die Korrektur der Objektivunschärfe bekommst du unabhängig von der neuen Sucherlupe dann angezeigt (auch in PL6), wenn du einen Zoomfaktor von mind. 75% gewählt hast.

Ist aber nur eine Notlösung. Man sieht aber das Ergebnis der Entrauschung nicht. Das sieht man auch gleich in der neuen Sucherlupe. Es ist immer besser wenn man die Schärfung auch nach der Entrauschung sieht.

Hier mal ein Beispiel mit der neuen Sucherlupe. In der Lupe ist der Bereich auch entrauscht. Außerhalb weniger, siehst du gut an dern Federn im Flügel und im Feld:

bearbeitet 22. September 2024 von pit-photography

[pit-photography]

vor 13 Stunden schrieb jürgen1950:

Auch für meine Bilder genügen mir, bisher, max ISO 6400.

Mal als Beispiel:

Hummelschweber oder Schmetterling in der Bewegung im schattigen Bereich. Objektiv ist dein 100-400, gezoomt am langen Ende = f/6,3.

Da kommst du schnell auf ISO höher als 6400 wenn du die Bewegungen mit kürzeren Belichtungszeiten einfangen willst.

[pit-photography]

vor 13 Stunden schrieb Karsten:

Das war ein (für meine Fotografie exemplarisches) Beispiel aus meinen Bildern. Vielleicht hat ja jemand ein Beispiel, bei dem PL8 seine Stärken zeigen kann.
zB Pit mir Konzert- oder Sportfotografie bei ISO 20.000 ?

Hier mal ein Sportfoto aus meinem Archiv (aufgenommen im März 2024), mit OM-1 Mark II plus 150-400/4,5 bei ISO 20.000. Links ORF, rechts DxO PL 8:

[pit-photography]

Hier mal ein extremeres Beispiel, ISO 32.000:

Wenn man runterskaliert auf 1200 Px kurze Kante, ist das Ergebnis nicht so schlecht:

bearbeitet 22. September 2024 von pit-photography

[Karsten]

Interessanter wäre der Vergleich zwischen PL6/7 und PL8 gewesen, ob man dort Verbesserungen sehen kann, die nicht nur klinischer Natur sind, d.h. die man im wahrsten Sinne des Wortes nicht mit der Lupe suchen muss.

[tgutgu]

Ich werde mir die Testversion installieren, wenn  der 30 Tage Testzeitraum die Black Friday Woche einschließt. Abhängig von dem Test steige ich dann zu einem hoffentlich günstigeren Preis auf Version 8 und oder bleibe bei 7. Derzeit sehr ich kaum einen Grund auf Version 8 zu gehen. Wichtiger als eine subtile Bildverbesserung wäre eine Beschleunigung der Entrauschungsfunktion. Da hört man bisher nichts.

[pit-photography]

vor 4 Minuten schrieb Karsten:

Interessanter wäre der Vergleich zwischen PL6/7 und PL8 gewesen, ob man dort Verbesserungen sehen kann, die nicht nur klinischer Natur sind, d.h. die man im wahrsten Sinne des Wortes nicht mit der Lupe suchen muss.

Hier ein klinischer Test ...
links PL6, rechts PL8, 100% Ansicht (musste den Screenshot als JPG speichern. PNG ist schon über die Größengrenze)

[pit-photography]

vor 12 Minuten schrieb tgutgu:

Wichtiger als eine subtile Bildverbesserung wäre eine Beschleunigung der Entrauschungsfunktion. Da hört man bisher nichts.

Wie lange braucht dein Rechner von Lr -> PL -> Lr?

Bei mir sind ca. 10 Sekunden von PL -> Lr (egal, ob 6 oder 😎

bearbeitet 22. September 2024 von pit-photography

[Karsten]

vor 3 Stunden schrieb tgutgu:

Wichtiger als eine subtile Bildverbesserung wäre eine Beschleunigung der Entrauschungsfunktion. Da hört man bisher nichts.

Die Beschleunigung gibt's ebenfalls zum Black Friday. Aber nicht von DxO, sondern indem du dir eine neue GPU kaufst 😎

Nachdem ich meine GTX 1660i durch eine RTX 4070 ausgetauscht habe, laufen Denoise & Co ca. 10-mal schneller, etwa 5 Sekunden pro Bild.

[tgutgu]

Mein Lenovo Legion Notebook hat eine RTX 3070. Damit geht es schon recht flott, allerdings ist noch schneller immer besser. Mein älterer Desktop PC hat noch eine GTX 1070, den Rechner nutze ich derzeit nicht mehr.

Der Wechsel zu einem leistungsstarken Notebook vor zwei Jahren hatte familiäre Gründe, ich musste mobiler werden.

 

bearbeitet 22. September 2024 von tgutgu

[Patty08]

vor 10 Stunden schrieb pit-photography:

Hier ein klinischer Test ...

Hallo Pit, PL 6 sieht um einiges schärfer aus, hattest Du den Schärferegler bei beiden auf 0 stehen ?

[mftler]

Selbst auf meinen alten MacBook Air 13" mit den Apple Silikon M1 + 16GB Ram läuft DxO PhotoLab 8 Elite sehr schnell,
und auf meinen Mac Studio mit den Apple Silikon M2 Max + 32GB Ram noch schneller und ich muss mir um irgendwelche
Grafikkarten wie bei Windows Systemen wirklich keine Gedanken mehr machen...🙂

 

[tgutgu]

vor 1 Stunde schrieb mftler:

Selbst auf meinen alten MacBook Air 13" mit den Apple Silikon M1 + 16GB Ram läuft DxO PhotoLab 8 Elite sehr schnell,
und auf meinen Mac Studio mit den Apple Silikon M2 Max + 32GB Ram noch schneller und ich muss mir um irgendwelche
Grafikkarten wie bei Windows Systemen wirklich keine Gedanken mehr machen...🙂

 

Ich fürchte, dass Deine beiden MacBooks wesentlich mehr gekostet haben als in einem PC eine leistungsfähige Grafikkarte nachzurüsten.

[pit-photography]

vor 8 Stunden schrieb Patty08:

Hallo Pit, PL 6 sieht um einiges schärfer aus, hattest Du den Schärferegler bei beiden auf 0 stehen ?

Ist mir auch aufgefallen. Aber beim Export habe ich bei beiden die Option "Nur Rauschminderung und Objektivkorrekturen" angewendet. Die andere wäre "Alle Korrekturen", dann wird auch die Schärfung beim Export angewendet.

Ich schaue mir Abends, wenn ich dazu komme, an wie die Objektiv-Korrektur (Objektivunschärfe) eingestellt war.

Aber wenn man genau hinschaut, wird der kleine homogene Bereich zwischen den Haaren bei PL8 entrauscht, beim PL6 teilweise. Auch ist mir bei der KI-Entrauschung im Lr aufgefallen, dass manche kleine Bereiche weniger entrauscht wird als bei großflächeren Bereichen.

 

 

bearbeitet 23. September 2024 von pit-photography

[Patty08]

vor 23 Stunden schrieb tgutgu:

Wichtiger als eine subtile Bildverbesserung wäre eine Beschleunigung der Entrauschungsfunktion.

Ich habe das jetzt auf meinem Rechner (Win 11, RTX 3050) mit PL 6 und PL 8 getestet und beide haben für ein ISO 12800 Bild 7 Sek. gebraucht.

Da ich nicht mit LR arbeite, habe ich die Bilder direkt als JPG gespeichert, das PL 6 Bild ist minimal schärfer. Die Einstellung des Objektivunschärfereglers stand auf +1, ich habe es auch mit Reglerstellung 0 probiert, aber das PL 8 Bild ist auch da etwas weicher.

Objektivunschärferegler +1

[pit-photography]

So, habe hier noch mal mit den Standardeinstellungen durchgeführt (die entsprechenden Regler-Einstellungen habe ich mit hineinkopiert)

Man beachte die Haut einer Spielerin im gelb eingekreisten Bereich

bearbeitet 23. September 2024 von pit-photography

[tgutgu]

Solche „Löcher“ in Motiven (kleiner Rest von homogenem Hintergrund in einer komplexen Struktur im Vordergrund) macht vielen Bildbearbeitungsprogrammen bei der Generierung von Masken und bei komplexen Algorithmen wie der Entrauschung (hierbei geht es nicht nur um die „Vernichtung“ des Rauschens, sondern auch um Detailerhalt und Farbtreue) immer noch erhebliche Probleme. DxO ist da nicht allein.

[Divs-Dude]

Am 22.9.2024 um 11:46 schrieb pit-photography:

Hier mal ein Sportfoto aus meinem Archiv (aufgenommen im März 2024), mit OM-1 Mark II plus 150-400/4,5 bei ISO 20.000. Links ORF, rechts DxO PL 8:

Wow das ist ein deutlicher Unterschied! 
das rote Trikot im Vordergrund ist etwas heller nach der Entrauschung, allerdings nicht das im Hintergrund. Da ist augenscheinlich der gleiche Farbton geblieben. Oder täuscht das?