DxO Photolab rendert blasse (rote) Bienenfresser-Augen

[Karsten]

Etwas, dass mir bei der Nutzung von DxO PhotoLab (V6, zum Entrauschen und Schärfen) immer wieder auffällt ist, dass bei sehr ähnlichem Gesamtfarbeindruck des Bildes die roten Augen beim Bienenfresser deutlich weniger gesättigt wiedergegeben werden, als wenn Lightroom das RAW-File rendert. Siehe Beispiel unten. Trotz identischem Farbprofil (Adobe Color) und Einstellungen, "leuchtet" das Auge in der in Lightroom entwickelten Version deutlich mehr. Der in PhotoLab gewählte Farbraum (Klassisch oder Wide Gamut) spielt dabei keine Rolle; alle anderen Einstellungen in den Panels Belichtung und Farbe sind Standard bzw. nicht ausgewählt.

Hat jemand schon Ähnliches beobachtet und evtl. eine Erklärung dafür?

 

bearbeitet 28. September 2023 von Karsten

[pit-photography]

Falls du noch ORF hast, versuch mal das Bild in der Kamera mit Bildstil Natural zu entwickeln. Wie wird das Rot in den Augen entwickelt?
Das wäre mal interessant zu sehen.

Aber warum da Unterschiede trotzt gleiches Profil gibt kann ich nur vermuten dass der Entwickler unterschiedlich interpretiert.

 

bearbeitet 28. September 2023 von pit-photography

[AchimF]

vor 2 Stunden schrieb Karsten:

Etwas, dass mir bei der Nutzung von DxO PhotoLab (V6, zum Entrauschen und Schärfen) immer wieder auffällt ist, dass bei sehr ähnlichem Gesamtfarbeindruck des Bildes die roten Augen beim Bienenfresser deutlich weniger gesättigt wiedergegeben werden, als wenn Lightroom das RAW-File rendert. ....

Hat jemand schon Ähnliches beobachtet und evtl. eine Erklärung dafür?

In dieser Form habe ich es noch nicht festgestellt, weil ich auch fast nie solche Vergleiche mit anderen Konvertern anstelle.

In den Anfängen hatte Photolab, speziell in den Versionen 1 und 2, allerdings ein Problem mit Rot- und Brauntönen. Vor allem die Haut wirkte häufig etwas unnatürlich und die Personen sahen oft aus, als hätte sie einen leichten Sonnenbrand, wenn man nicht an diversen Reglern gegensteuerte. Das hat DXO damals auch einige Kritik eingebracht.

In der Folgezeit hat man daran gearbeitet und es für meinen Geschmack ganz ordentlich in den Griff bekommen.

Es könnte also durchaus möglich sein, dass sie die Rot- und Brauntöne inzwischen sogar etwas weniger gesättigt wiedergeben als bei anderen Konvertern. Das ist allerdings jetzt nur eine Vermutung von mir.

[Karsten]

vor 14 Minuten schrieb AchimF:

In dieser Form habe ich es noch nicht festgestellt, weil ich auch fast nie solche Vergleiche mit anderen Konvertern anstelle.

Vergleichen tue ich auch nicht. Wenn der Gesamteindruck stimmig ist / mir gefällt, nehme ich das Bild, ohne zu schauen, ob es woanders vielleicht noch besser geht. Das rote Auge bei den Bienenfressern ist es ein prominentes Details, welches einem ganz automatisch auffällt, wenn es dort Unterschiede gibt.

vor einer Stunde schrieb pit-photography:

Falls du noch ORF hast, versuch mal das Bild in der Kamera mit Bildstil Natural zu entwickeln. Wie wird das Rot in den Augen entwickelt?

Na klar, ich lösche doch keine ORFs von Bildern die ich behalte 😄 Hier der entsprechende Ausschnitt vom eingebetteten Vorschaubild (aufgenommen mit Kamera Natürlich), mit den gleichen Tonwerteinstellungen wie oben:

[pit-photography]

vor einer Stunde schrieb Karsten:

Hier der entsprechende Ausschnitt vom eingebetteten Vorschaubild (aufgenommen mit Kamera Natürlich), mit den gleichen Tonwerteinstellungen wie oben:

In der Tat ist das Rot im Lr entwickelten RAW leuchtender, so wie das JPG im Vorschaubild, als im PL6.

[photojack]

vor 4 Stunden schrieb Karsten:

Hat jemand schon Ähnliches beobachtet...

Ja, das hängt mit der KI-Entrauschung in LR zusammen. Lightroom entfernt beim Entrauschen nicht nur das Rauschen, sondern verändert auch die Schärfe und teilweise auch die Farben
 

VG Jack

[Karsten]

vor einer Stunde schrieb photojack:

Ja, das hängt mit der KI-Entrauschung in LR zusammen

Das sehe ich in diesem Fall nicht. Die Farben kommen bei den Bildern mit KI-Entrauschung in LR (links) und ohne (rechts) praktisch identisch raus. Auch in DxO selbst macht das keinen Unterschied - das Auge bleibt blass rot, egal ob mit oder ohne PRIME Entrauschung.

[photojack]

vor 9 Minuten schrieb Karsten:

Das sehe ich in diesem Fall nicht. Die Farben kommen bei den Bildern mit KI-Entrauschung in LR (links) und ohne (rechts) praktisch identisch raus. Auch in DxO selbst macht das keinen Unterschied - das Auge bleibt blass rot, egal ob mit oder ohne PRIME Entrauschung.

Vielleicht hast du die Möglichkeit das auch einmal mit einem linearen Profil zu testen?

[Karsten]

vor 20 Minuten schrieb photojack:

Vielleicht hast du die Möglichkeit das auch einmal mit einem linearen Profil zu testen?

Wenn du mir sagst, was ich dazu tun muss... mache ich das!

EDIT:

Meinst du sowas hier?
Linear Profile Repository (goodlight.us)

bearbeitet 28. September 2023 von Karsten

[Karsten]

Ich habe den Bienenfresser mit dem linearen Profil für die OM-1 von Tony Kuyper entwickelt und versucht, so gut wie es geht den o.g. Ergebnissen anzugleichen:

Nach meinem Empfinden ist das rote Auge genauso rot wie mit einem Adobe-Profil und auch wie das JPG OOC.

Es scheint also wirklich daran zu liegen, wie DxO dieses Detail rendert.

Interessant finde ich, wie bei gleichen Einstellungen für Schärfe (50, 0.7m 25, 60) und Rauschen (0) das Ergebnis mit dem linearen Profil sehr viel feiner und rauschärmer wirkt als mit einem gewöhnlichen Profil.

[Reisender]

Rühmt sich DxO nicht damit, eine vollautomatische Red-Eye-Reduction in PhotoLab zu haben? Muss man das ausdrücklich aktivieren oder ist das eventuell immer aktiv?

André (...der Capture One verwendet)

[Karsten]

vor 3 Minuten schrieb Reisender:

Muss man das ausdrücklich aktivieren oder ist das eventuell immer aktiv?

Das wäre es jetzt gewesen 😄 Bei mir war es deaktiviert und wenn ich es aktiviere, kommt die Meldung "Keine roten Augen erkannt". Was dazu paßt:

[photojack]

vor einer Stunde schrieb Karsten:

Meinst du sowas hier?
Linear Profile Repository (goodlight.us)

Ja, das ist zumindest die einfachst Möglichkeit, die ich kenne. Lineare Profile lassen sich übrigens auch in PL installieren, wie das geht weiß ich leider nicht mehr, ist aber irgendwo auf den Supportseiten beschrieben.
 

vor 12 Minuten schrieb Karsten:

Interessant finde ich, wie bei gleichen Einstellungen für Schärfe (50, 0.7m 25, 60) und Rauschen (0) das Ergebnis mit dem linearen Profil sehr viel feiner und rauschärmer wirkt als mit einem gewöhnlichen Profil.

Stimmt, bei genauerem Betrachten fällt auf, dass das rechte Bild vor allem weniger Farbrauschen aufweist. Möglicherweise wirken sich die Regler bei identischen Einstellungen leicht unterschiedlich aus. Ich arbeite eigentlich nur noch mit einem linearen Profil. Das Thema wurde hier bereits diskutiert, und einige halten nichts davon. Ich persönlich ziehe es vor, die Bearbeitung mit einem eher "flachen" Bild zu beginnen und dann nach und nach Sättigung, Kontrast usw. hinzuzufügen, anstatt es umgekehrt zu tun.

 

[AchimF]

vor 47 Minuten schrieb Karsten:

den Bienenfresser mit dem linearen Profil für die OM-1 von Tony Kuyper entwickelt

Klingt sehr interessant.

Frage eines Ahnungslosen: Wie kriegt man dieses Profil in DXO?

Ist das ein ICC-Profil, das nach dem Entpacken der Zip-Datei in DXO in der „Farbwiedergabe“ in der entsprechenden Kategorie geladen werden kann?

[pit-photography]

vor 2 Stunden schrieb AchimF:

Klingt sehr interessant.

Frage eines Ahnungslosen: Wie kriegt man dieses Profil in DXO?

Ist das ein ICC-Profil, das nach dem Entpacken der Zip-Datei in DXO in der „Farbwiedergabe“ in der entsprechenden Kategorie geladen werden kann?

Das würde mich, ebenfalls ein Ahnungsloser im Tal, interessieren ...

[Karsten]

Achim lag schon richtig. Im Panel "Farbe" unter Farbwiedergabe die Kategorie "DCP-Profil" wählen und dann das .dcp File von seinem Ablageort importieren. Dass das tatsächlich funktioniert, sieht man sogleich am flauen Bild in PhotoLab und ditto am Rückgabeergebnis in LR (Achtung: für das DNG-File aus PL muss das Profil  in LR neu zugewiesen werden!) - bis auf das rote Auge, das bleibt auch weiter blass 😄

 

bearbeitet 28. September 2023 von Karsten

[AchimF]

vor 16 Stunden schrieb Karsten:

den Bienenfresser mit dem linearen Profil für die OM-1 von Tony Kuyper entwickelt und versucht, so gut wie es geht den o.g. Ergebnissen anzugleichen:

 

vor 12 Stunden schrieb Karsten:

das .dcp File von seinem Ablageort importieren. Dass das tatsächlich funktioniert, sieht man sogleich am flauen Bild in PhotoLab

Falls nur die Farbe der Augen beim DXO-Profil nicht stimmt, der Rest aber schon, könnte das  vielleicht mit dem neuen PL 7 auch ohne ein Fremdprofil gut korrigierbar sein.

Ich habe im Augenblick keine Zeit, um die Demo zu testen, aber das Farbrad in der HSL-Korrektur soll ja jetzt auch in den lokalen Anpassungen verwendet werden können. Mit einer Maske oder einem Kontrollpunkt auf dem Auge sollte dann eigentlich die richtige Farbe einfach und schnell eingestellt werden können.

Gruß
AchimF