Topaz DeNoise ist jetzt in der Version 3.7.0 erschienen - offenbar mit OM1 Unterstützung

[pit-photography]

vor 24 Minuten schrieb imago somnium:

Hilfreich wäre tatsächlich ein besseres Entrauschen in LR und am besten gleich als Funktion über den Import.

Schön wärs ja, aber Topaz hat die Möglichkeit mehrere Aufnahmen in einem Rutsch zu entrauschen. PureRAW kann das auch.

Wichtig ist aber, eine Grafikkarte im Rechner zu haben, der das Entrauschen schneller durchführt. Sehr schnell machen es die Grafikkarten von AMD und NVIDIA. Der im Laptop eingebaute Grafikprozessor von Intel ist extrem langsam. Falls jemand einen Laptop beschaffen will, soll darauf achten, eine mit AMD-GPU zu nehmen.

Und was an Entrauschungs-Algorithmus angeht, die Programmierer hüten sich sicher davor, an Adobe weiter zu geben 😉

bearbeitet 25. Juni 2022 von pit-photography

[Karsten]

vor 20 Minuten schrieb imago somnium:

Hilfreich wäre tatsächlich ein besseres Entrauschen in LR und am besten gleich als Funktion über den Import.

Darf man sich doch wünschen, oder?

Aber sicher darf man! Ich finde, LR ist mittlerweile deutlich hinten dran, was Entrauschung und auch Schärfung angeht. Natürlich sind DxO (Deep)Prime und Topaz kein Benchmark, weil hier ein mit viel Rechenpower zustande kommendes Ergebnis nicht unmittelbar sichtbar ist, sondern erst mit einer mehr oder weniger großen Verzögerung.

Was sich Adobe aber durchaus gefallen lassen muss ist ein Vergleich mit OM Workspace, an dessen Ergebnisse bzgl. Entrauschen (Standardmethode, nicht AI-basiert) und auch Schärfen LR mM nach nicht annähernd herankommt.

In den nun knapp 10 Jahren, in denen ich mit Lightroom arbeite, hat sich bei diesen beiden Funktionen rein gar nichts getan. Es wird Zeit, zumal Adobe ja sonst überall den Einsatz von AI-Methoden anpreist.

[Berlin Photo]

Mein Workflow für Fotos ab 1.600 ISO:

 

Öffnen in LrC

Übergabe des RAW nach PL5

Grundeinstellungen inkl. DeepPrime mit auf das jeweilige Foto angepassten Parametern

Export als DNG zu LrC

Finale Ausarbeitung

Topaz Sharpen AI, falls erforderlich

 

Feddisch...

bearbeitet 25. Juni 2022 von Axel.F.

[pit-photography]

vor 16 Minuten schrieb Axel.F.:

Mein Workflow für Fotos ab 1.600 ISO:

 

Öffnen in LrC

Übergabe des RAW nach PL5

Grundeinstellungen inkl. DeepPrime mit auf das jeweilige Foto angepassten Parametern

Export als DNG zu LrC

Finale Ausarbeitung

Topaz Sharpen AI, falls erforderlich

 

Feddisch...

Ich muss nur PL5 gegen PureRAW tauschen, wenn PR auch endlich OM-1 kennt.

 

[pit-photography]

vor einer Stunde schrieb Karsten:

Was sich Adobe aber durchaus gefallen lassen muss ist ein Vergleich mit OM Workspace, an dessen Ergebnisse bzgl. Entrauschen (Standardmethode, nicht AI-basiert) und auch Schärfen LR mM nach nicht annähernd herankommt.

In den nun knapp 10 Jahren, in denen ich mit Lightroom arbeite, hat sich bei diesen beiden Funktionen rein gar nichts getan. Es wird Zeit, zumal Adobe ja sonst überall den Einsatz von AI-Methoden anpreist.

Adobe hat sicherlich gute Programmierer. Leider scheint es so zu sein, dass Adobe eher den Schwerpunkt auf die automatische Maskierung liegt. Das funktioniert ziemlich gut.

Ich erinnere mich noch, wie grausig die automatische Maskierung bei Topaz Sharpen war, das ist nun besser geworden.

So hoffe ich stark, dass Adobe für LR auch mit dem Schärfen bzw. Entrauschen nachlegt. Workspace, wenn auch langsam, zeigt, wie das geht. Auch die Kamera selbst kriegt bei OOC-JPG ziemlich gut hin.

bearbeitet 25. Juni 2022 von pit-photography

[Berlin Photo]

vor 6 Stunden schrieb pit-photography:

Ich muss nur PL5 gegen PureRAW tauschen...

Warum willst du PL5 gegen die kastrierte Version von DeepPrime tauschen?

[pit-photography]

Gerade eben schrieb Axel.F.:

Warum willst du PL5 gegen die kastrierte Version von DeepPrime tauschen?

Warum soll ich das?
Dass sie besser ist weiß ich. Für mich genügt PR.

[pit-photography]

OnNoise AI 2022 von ON1 kann auch die RAW-Datei der OM-1 verarbeiten:

Links die ORF und rechts nach der Entrauschung mit ON1 OnNoise AI 2022. Beide sind im LR bearbeitet. ISO-Wert ist im Bild eingeblendet.

[SYSNeuling]

ON1 macht mittlerweile sehr große Schritte hinsichtlich Verbesserungen in vielen Bereichen. Denke dass ab Version 2023 für mich ein Softwarewechsel anstehen könnte.

[pit-photography]

vor 11 Minuten schrieb SYSNeuling:

ON1 macht mittlerweile sehr große Schritte hinsichtlich Verbesserungen in vielen Bereichen. Denke dass ab Version 2023 für mich ein Softwarewechsel anstehen könnte.

Schauen wir mal, wie es sich in der nächsten Zeit bezüglich Entrauschungstools entwickelt

 

[Berlin Photo]

vor 11 Stunden schrieb pit-photography:

OnNoise AI 2022 von ON1 kann auch die RAW-Datei der OM-1 verarbeiten:

Ist das nicht die Software mit dem Magentastich bei hohen ISO?

[pit-photography]

vor 39 Minuten schrieb Axel.F.:

Ist das nicht die Software mit dem Magentastich bei hohen ISO?

Jetzt nicht mehr, war mal mit 2021 ziemlich krass.

[Berlin Photo]

Hab gerade mal die Trial getestet - Keine Chance gegen DeepPrime.

[pit-photography]

vor 1 Stunde schrieb Axel.F.:

Hab gerade mal die Trial getestet - Keine Chance gegen DeepPrime.

War ja klar 😂

[Karsten]

vor 7 Stunden schrieb Axel.F.:

Hab gerade mal die Trial getestet - Keine Chance gegen DeepPrime.

Ein schwarz-weißes und vor allem pauschales Testurteil 😂

Womit ich keine Lanze für ON1 brechen will - ich habe mit DxO und Topaz zwei super Werkzeuge am Start, und ehrlich gesagt keine Lust mich mit einem weiteren auseinanderzusetzen 😉

[Berlin Photo]

vor 52 Minuten schrieb Karsten:

Ein schwarz-weißes... Testurteil 😂

Nö, ich habe Farbfotos zum Testen genommen. 😁

[imago somnium]

Am 25.6.2022 um 10:38 schrieb pit-photography:

Schön wärs ja, aber Topaz hat die Möglichkeit mehrere Aufnahmen in einem Rutsch zu entrauschen. PureRAW kann das auch.

Wichtig ist aber, eine Grafikkarte im Rechner zu haben, der das Entrauschen schneller durchführt. Sehr schnell machen es die Grafikkarten von AMD und NVIDIA. Der im Laptop eingebaute Grafikprozessor von Intel ist extrem langsam. Falls jemand einen Laptop beschaffen will, soll darauf achten, eine mit AMD-GPU zu nehmen.

Und was an Entrauschungs-Algorithmus angeht, die Programmierer hüten sich sicher davor, an Adobe weiter zu geben 😉

NVIDIA Grafikkarte habe ich Gottseidank.

[tgutgu]

Am 25.6.2022 um 10:38 schrieb pit-photography:

Und was an Entrauschungs-Algorithmus angeht, die Programmierer hüten sich sicher davor, an Adobe weiter zu geben

An *den* Algorithmen dürfte Adobe auch kein Interesse haben, da sie zu langsam sind. Adobe verwendet in Lightroom im Wesentlichen Algorithmen, die on the fly anwendbar und sofort sichtbar sind. HDR, Panorama usw. sind Ausnahmen. Entrauschung gehört aber zu den Standardwerkzeugen.

Die automatische Maskierung dauert zwischen 1 und gut zwei Sekunden auf aktuellen Rechnern. Ich denke das ist das Äußerste, welches Adobe im normalen Workflow für akzeptabel hält.

[pit-photography]

vor 22 Minuten schrieb tgutgu:

An *den* Algorithmen dürfte Adobe auch kein Interesse haben, da sie zu langsam sind. Adobe verwendet in Lightroom im Wesentlichen Algorithmen, die on the fly anwendbar und sofort sichtbar sind. HDR, Panorama usw. sind Ausnahmen. Entrauschung gehört aber zu den Standardwerkzeugen.

Die automatische Maskierung dauert zwischen 1 und gut zwei Sekunden auf aktuellen Rechnern. Ich denke das ist das Äußerste, welches Adobe im normalen Workflow für akzeptabel hält.

Das kann schon sein, dass die Geschwindigkeit für den Workflow wichtiger ist. Dafür hat Adobe eine PlugIn-Schnittstelle, mit dem man Software bzw. Tools anderer Hersteller einbinden kann.

 

[Karsten]

vor 25 Minuten schrieb tgutgu:

Adobe verwendet in Lightroom im Wesentlichen Algorithmen, die on the fly anwendbar und sofort sichtbar sind.

Dass sich ein hochwertiges Ergebnis und eine kurze Reaktionszeit nicht ausschließen müssen, macht OM Workspace (bzw die SW, die in der JPG Engine läuft) gerade vor. Mit Lightroom Bordmitteln kommt man da nicht hin. Neue, leistungsstarke und hochperformante Algorithmen für Entrauschen und Schärfen sollten bei Adobe ziemlich weit oben auf der Liste stehen, zumal durch die Popularität der diversen Zusatztools diese Themen mehr und mehr in den Fokus der Nutzer rücken, und nicht jeder bereit ist, diese zu kaufen und den Workflow zu komplizierten. 

Schauen wir mal, was Adobe in diesem Herbst als Hauptverbesserungen plakatiert und rausbringt. 

[Holger R.]

Grundsätzlich schön, dass Denoise AI nun mit den ORFs arbeitet, ich werde den Unterschied wie ihn Karsten getestet hat aber gar nicht testen, da für mich der Workflow LR und als TIFF übergeben einfach komfortabel ist. Ob dabei minimale Verluste entstehen, ist mir egal - da mir das Ergebnis aus dem TIFF vollkommen reicht.

Zum Thema DxO PR gebe ich Karsten Recht, Denoise macht einfach die deutlich feinere Gefieder/Fellstruktur und ist somit für die Tierfotografie das Tool mit dem natürlicheren Ergebnis. DxO-Fell wirkt extrem struppig.

Entrauschung kann DxO besser, gerade bei Bildern über ISO3200. Noch viel besser ist die Farbstabilität, bei Denoise werden teilweise komplette Farben verschluckt (bei sehr hohen ISO-Werten).

bearbeitet 30. Juni 2022 von Holger R.

[Berlin Photo]

vor 3 Stunden schrieb Holger R.:

Zum Thema DxO PR gebe ich Karsten Recht, Denoise macht einfach die deutlich feinere Gefieder/Fellstruktur und ist somit für die Tierfotografie das Tool mit dem natürlicheren Ergebnis. DxO-Fell wirkt extrem struppig.

PureRaw ist ja auch nur ein kastriertes DeepPrime ohne Einstellmöglichkeiten. Das überschärft ziemlich. In PL5 sieht das ganz anders aus.

[Holger R.]

das ist mir bewusst, nur sehe ich etliche Fotos von DxO PL, die genau die selbe Tendenz haben, jedes einzelne Haar wird dicker.

Aber das ist ja das schöne, jeder wie er mag.

Ich bin aber definitiv überzeugt, bei der Tierfotografie in erträglichen ISO-Regionen ist Denoise AI das Tool mit den feineren Ergebnissen

[Berlin Photo]

vor 21 Stunden schrieb Holger R.:

...die genau die selbe Tendenz haben, jedes einzelne Haar wird dicker.

Das ist für mich als Qualitätsfanatiker mit forensischem Perfektionsanspruch sehr interessant. Möchtest du vielleicht ein entsprechendes RAW zur Verfügung stellen? Gern auch via PN. Ich habe LrC, DxO PL5 und ON1 Photo RAW 2022 installiert und lasse mich durchaus überzeugen.

bearbeitet 2. Juli 2022 von Axel.F.

[pit-photography]

vor 14 Stunden schrieb Axel.F.:

PureRaw ist ja auch nur ein kastriertes DeepPrime ohne Einstellmöglichkeiten. Das überschärft ziemlich. In PL5 sieht das ganz anders aus.

Es gibt die Option, dass man die Schärfung abschalten kann.