43rumors: Umfrage für PEN-F II

[tgutgu]

https://www.43rumors.com/poll-confirms-most-43rumors-reader-would-back-the-kickstarting-of-a-new-pen-fii/

Ich habe mit "ja" gestimmt, würde eine PEN-F II aber derzeit wahrscheinlich nicht kaufen. Ja, weil ich dennoch finde, dass eine PEN-F II angesichts des Erfolgs der Fujifilm X-100 VI mMn. gute Erfolgschancen hätte und auch das OM System bereichern würde. Der große Vorteil einer PEN-F II gegenüber der X-100 VI wäre, dass sie ein Wechselbajonett hätte. D.H. man kann entweder mehrere Objektive nutzen oder sich zumindest für das entscheiden, was mir am besten passt. Entsprechend könnte OMDS verschiedene Kit-Kombinationen anbieten.

Die Kamera müsste aktuelle AF-Technik haben, vor allem Motiverkennung Mensch, USB-C und das neue Menüsystem. Dazu eine weitere neue f1.4 Festbrennweite in Pro-Qualität (z.B. 1.4/12mm), 20 mm gibt es ja schon.

Ergänzung: Das "Bildstilrad" bräuchte ich eigentlich nicht, da ich Bildstile nur in der Bearbeitung nutzen würde und ausschließlich RAW fotografiere. Ergonomisch störte der Knopf mich bei der ersten PEN-F eher, als dass er mir nützte.

bearbeitet 31. Juli 2024 von tgutgu

[homawida]

Stimme dir zu! 👍

Gerade an der Fuji X100 V + VI und jetzt an der Leica D-Lux 8 sieht man ja auch das es einen Markt dafür gibt.

Gruß

Holger

bearbeitet 31. Juli 2024 von homawida

[AUB]

Ich habe schon die PEN-F nicht verstanden und würde da kein Geld reinstecken.

[Rolandoo]

Am 31.7.2024 um 14:54 schrieb tgutgu:

https://www.43rumors.com/poll-confirms-most-43rumors-reader-would-back-the-kickstarting-of-a-new-pen-fii/

Ich habe mit "ja" gestimmt, würde eine PEN-F II aber derzeit wahrscheinlich nicht kaufen. Ja, weil ich dennoch finde, dass eine PEN-F II angesichts des Erfolgs der Fujifilm X-100 VI mMn. gute Erfolgschancen hätte und auch das OM System bereichern würde. Der große Vorteil einer PEN-F II gegenüber der X-100 VI wäre, dass sie ein Wechselbajonett hätte. D.H. man kann entweder mehrere Objektive nutzen oder sich zumindest für das entscheiden, was mir am besten passt. Entsprechend könnte OMDS verschiedene Kit-Kombinationen anbieten.

Die Kamera müsste aktuelle AF-Technik haben, vor allem Motiverkennung Mensch, USB-C und das neue Menüsystem. Dazu eine weitere neue f1.4 Festbrennweite in Pro-Qualität (z.B. 1.4/12mm), 20 mm gibt es ja schon.

Ergänzung: Das "Bildstilrad" bräuchte ich eigentlich nicht, da ich Bildstile nur in der Bearbeitung nutzen würde und ausschließlich RAW fotografiere. Ergonomisch störte der Knopf mich bei der ersten PEN-F eher, als dass er mir nützte.

Es ist schon bedenkenswert wenn man sieht, dass Kameras, die dieses flache, einfache, eher minimalistische & plattenartige "Rechteck-Design" haben, wie z.b. man bei Leica oder Fujifilm oder auch bei PEN F sehen kann als besonders hochwertiges geradezu Kultstatus-Design hochstilisiert wird. Ist das so ? Vielleicht habe ich Tomaten auf den Augen.

[68er Fujifreund]

vor 10 Stunden schrieb Rolandoo:

Es ist schon bedenkenswert wenn man sieht, dass Kameras, die dieses flache, einfache, eher minimalistische & plattenartige "Rechteck-Design" haben, wie z.b. man bei Leica oder Fujifilm oder auch bei PEN F sehen kann als besonders hochwertiges geradezu Kultstatus-Design hochstilisiert wird. Ist das so ? Vielleicht habe ich Tomaten auf den Augen.

Es gibt jedenfalls genug Fotobegeisterte Mitmenschen die sich für eine Kamera im "Rechteck-Design" begeistern können. Auch für Kameras mit Sucherbuckel in Klassischem Design wie die X-T Serie von Fuji oder Z-F Serie von Nikon.  Olympus hat die Pen F eingestellt und OMSystem bringt keine Pen F II , beides aus meiner Sicht ein Fehler. Meine Kamera im "Rechtteck-Design" habe ich schon gefunden , zum Glück gibt es bei anderen Herstellern noch die Möglichkeit solche Kameras zu erwerben. 

[tgutgu]

Es könnte aber auch sein, dass sich die PEN-F nicht gut verkauft hat. Dann wäre es nur folgerichtig, dass OMDS den entsprechenden Schluss zieht, keinen Nachfolger zu entwickeln. Es wäre dann eben kein Fehler. Als die PEN-F auf den Markt kam, gab es die Fuji X-100 Reihe schon längst und die war da auch schon ein Erfolg. Trotzdem war die PEN-F nicht so erfolgreich, dass sich ein Nachfolger aufdrängt bzw. nicht so erfolgreich, dass ein Nachfolger Prio 1 hat. Nur weil die X-100 so toll läuft, heißt das nicht, dass das PEN-F Konzept auch gut ankommt. Wir wünschen uns das natürlich, aber es ist eben auch nur das: Wunschdenken. Für mich ist das PEN-F Konzept dem X-100 Konzept haushoch überlegen.

OMDS hat eine Kamera im Rechteck Design, die E-P7. Nur eben ohne Sucher.

 

bearbeitet 30. Oktober 2024 von tgutgu

[68er Fujifreund]

vor 16 Minuten schrieb tgutgu:

Für mich ist das PEN-F Konzept dem X-100 Konzept haushoch überlegen.

Du hast das Konzept der X-100 Reihe nicht verstanden.  Vergleichen würde ich eine Pen F mit einer Fuji X-E , X-Pro , Sony A6700 oder A7C Reihe. Wenn OMSystem eine neue Pen F auflegt werde ich sie ansehen , kaufen sehr wahrscheinlich nicht mehr. 

bearbeitet 30. Oktober 2024 von 68er Fujifreund

[tgutgu]

vor 17 Minuten schrieb 68er Fujifreund:

Du hast das Konzept der X-100 Reihe nicht verstanden. 

Äh, doch. Nur sehe ich nicht, dass es Sinn macht so etwas ohne Wechselobjektivmöglichkeit zu tun. So hat niemand eine Wahl und das schränkt die Flexibilität ein.

Das Konzept der X-100 ist ziemlich klar: Ein preiswerterer Leica Klon. Dazu hat man dem Ding noch einen mMn. etwas sinnfreien analogen Messsucher verpasst, um möglichst dicht am Original zu sein um dann - komischer Weise - das wesentliche am Leica Konzept, die Wechselobjektive, wegzulassen. Dass dadurch etwas herauskommt, das billiger als Leica ist, aber den Schein wahrt, ist klar.

Ich kenne zumindest eine Person, die eine analoge Leica M hat (damit gerne rumstolziert) meist aber mit einer X-100 fotografiert, weil es halt praktischer ist (und das mit den sozialen Medien dann doch schneller geht, als erst einen Film entwickeln zu lassen), und weil die ja auch so tickt wie eine Leica.

[Stefan_Frank]

vor 2 Minuten schrieb tgutgu:

Äh, doch. Nur sehe ich nicht, dass es Sinn macht so etwas ohne Wechselobjektivmöglichkeit zu tun. So hat niemand eine Wahl und das schränkt die Flexibilität ein.

Das Konzept der X-100 ist ziemlich klar: Ein preiswerterer Leica Klon. Dazu hat man dem Ding noch einen mMn. etwas sinnfreien analogen Messsucher verpasst, um möglichst dicht am Original zu sein um dann - komischer Weise - das wesentliche am Leica Konzept, die Wechselobjektive, wegzulassen. Dass dadurch etwas herauskommt, das billiger als Leica ist, aber den Schein wahrt, ist klar.

Ich kenne zumindest eine Person, die eine analoge Leica M hat (damit gerne rumstolziert) meist aber mit einer X-100 fotografiert, weil es halt praktischer ist (und das mit den sozialen Medien dann doch schneller geht, als erst einen Film entwickeln zu lassen), und weil die ja auch so tickt wie eine Leica.

Und jetzt "kennst" du jemanden, der eine Leica M5 hat und eine Pen-F 😉

Die Leica M5 meines Vaters hat mich mehr als mein halbes Leben begleitet. Eine Bergtour ohne sie undenkbar. Und gerade weil mich die Pen-F an die Leica stark erinnert, habe ich sie mir gekauft. Nicht vorrangig, aber erst die Optik hat mein Interesse geweckt. 

[gloana]

Der größe Vorteil dieses Kamera Typs X100 ist es. Es gibt kaum Infektionsgefahr mit GAS. 😇😉

Mal im ernst. Sie fühlt sich nicht so schlecht an. Für Dokufotos auf Reisen, der Familie, oder Street usw, alles was heute fast ausschließlich mit dem Handy gemacht wird, ist das schon mal eine Verbesserung der Bildqualität. Ich muß nicht nachdenken was nehme ich mit. Ich habe nur die kleine Kamera dabei, dank Stabi kann kann ich sogar realtiv lange Belichtungszeiten halten. Ich kann nur mit dem Fußzoom den Bildauschnitt verändern. Ich kann mich nur um die Bildkomposition, den Aufbau usw. kümmern. Vielleicht ist das gar nicht soo schlecht.

Abgesehen das es Viel Spaß macht zu fotografieren, Eigentlich ist doch schon alles zig mal Fotografiert worden.

PS Die Pen F mit dem 20er ist ähnlich, hätte aber den Vorteil doch ein 8-25 er oder  oder drauf zu packen und damit ist Sie sehr Interesant.

Mein Senf dazu.

Gloana

[68er Fujifreund]

vor 35 Minuten schrieb tgutgu:

Äh, doch. Nur sehe ich nicht, dass es Sinn macht so etwas ohne Wechselobjektivmöglichkeit zu tun. So hat niemand eine Wahl und das schränkt die Flexibilität ein.

Das Konzept der X-100 ist ziemlich klar: Ein preiswerterer Leica Klon. Dazu hat man dem Ding noch einen mMn. etwas sinnfreien analogen Messsucher verpasst, um möglichst dicht am Original zu sein um dann - komischer Weise - das wesentliche am Leica Konzept, die Wechselobjektive, wegzulassen. Dass dadurch etwas herauskommt, das billiger als Leica ist, aber den Schein wahrt, ist klar.

Ich kenne zumindest eine Person, die eine analoge Leica M hat (damit gerne rumstolziert) meist aber mit einer X-100 fotografiert, weil es halt praktischer ist (und das mit den sozialen Medien dann doch schneller geht, als erst einen Film entwickeln zu lassen), und weil die ja auch so tickt wie eine Leica.

Wie ich schon geschrieben habe , du hast es nicht Verstanden. Wer eine X-100 Kamera kauft der will die Beschränkung auf eine Brennweite von 23mm F2 (ca. 35mm KB) , möchte  ich aber Objektive Wechsel nehme ich eine X-Pro 1-3 , einen Messsucher haben die Fuji Kameras nicht! Es ist nur ein Optischer Sucher , den man auf EVF umschalten kann. Das die Fuji Kameras sich bei der Leica M , was das Design betrifft was abgeschaut habe , finde ich gut. Und eine Analoge Leica M ist eine hervorragende Kamera…gehört aber hier nicht hin. 

Das war es aber jetzt von mir zu dem Thema… 

bearbeitet 30. Oktober 2024 von 68er Fujifreund

[oggy14]

Sinn hin, Sinn her:
Für meine Begriffe ist die X-100 (VI) für das, was sie kann/bietet, schlicht zu teuer.
Ja, man möchte ein Stück vom "Modekuchen" abbekommen (verständlich) - aber mich holt sie damit definitiv nicht ab.
Und: Nein, ich würde auch keine Leica M kaufen 😉

[Fotoigel]

Die Fuji X100* ist kein Leica Klon, sondern ein Digitalkamera ohne Wechselobjektive mit einem etwas ausgefallenes Sucher und etwas EBV an Bord. Sieht aber aus wie eine Leica M und das ist wohl ein Grund für den Hype. Die Pen F ist das Gleiche nur mit Wechselobjektiv und mit noch etwas mehr EBV an Bord. Warum die kein kommerzieller Erfolg war, keine Ahnung. Das OMDS eventuell die Finger davon lässt, verstehe ich. Die nächste kleine "Oly" muss ein Erfolg werden. Sonst bleiben wirklich nur die "Birder" dabei.  Für mich als Linksauge ist das Konzept Sucher links oben ergonomisch interessanter. Wäre eventuell ein Kaufgrund. Aber da müssten etliche andere Sachen auch passen.

PS Hatte keine Leica M, aber eine Bessa R2A mit M Bajonett. Gleiches Funktionsprinzip aber nicht so Edel. Die Art zu fotografieren  ist völlig anders als bei der Fuj. Das Argument für Leica M sind die exzellenten Objektive. Wär übrigens auch ein Argument für Oly. Im übrigen macht die Fuji Spass,gute Bilder und ist Jackentaschen-tauglich.

 

bearbeitet 30. Oktober 2024 von Fotoigel

[tgutgu]

vor 4 Stunden schrieb 68er Fujifreund:

Wie ich schon geschrieben habe , du hast es nicht Verstanden. Wer eine X-100 Kamera kauft der will die Beschränkung auf eine Brennweite von 23mm F2 (ca. 35mm KB) , möchte  ich aber Objektive Wechsel nehme ich eine X-Pro 1-3 , einen Messsucher haben die Fuji Kameras nicht! Es ist nur ein Optischer Sucher , den man auf EVF umschalten kann. Das die Fuji Kameras sich bei der Leica M , was das Design betrifft was abgeschaut habe , finde ich gut. Und eine Analoge Leica M ist eine hervorragende Kamera…gehört aber hier nicht hin. 

Das war es aber jetzt von mir zu dem Thema… 

Ich kann mich mit einer Wechselobjektivkamera jederzeit auf genau eine Brennweite beschränken und hätte so gar die Wahl welche. Ich glaube kaum, dass es ein „Konzept“ ist, sich dieser Freiheit zu berauben, zumal das ohnehin der Leica Philosophie widerspricht. 

Ich denke einfach, dass sich die X-100 zu einem gewissen Hype verselbstständigt hat. Mit Konzept hat das nicht viel zu tun.

Ein Grund könnte auch sein, dass Olympus die PEN-F zu früh eingestellt hat. Heute kommt sie als Neuware nicht mehr als Alternative in Frage, weil sie nicht mehr produziert wird.

bearbeitet 30. Oktober 2024 von tgutgu

[68er Fujifreund]

vor 58 Minuten schrieb tgutgu:

Ich glaube kaum, dass es ein „Konzept“ ist, sich dieser Freiheit zu berauben, zumal das ohnehin der Leica Philosophie widerspricht. 

Leica Q1 , Q1 Monochrom , Q2 , Q2 Monochrom , Q3 und Q3 43 …Steckt natürlich auch kein Konzept dahinter.

[spaudel]

Uih….jetzt gehts los. Hole mir gleich das Popcorn raus. 🤣
Die PEN F is genial und die Fuji X100VI ist es auch.
Klein genug für die Jackentasche, super Qualität (auch bei den JPG out of cam) und auch die Einstellmöglichkeiten sind grandios.
Wer mit der Festbrennweite nicht zurecht kommt dem stehen Weitwinkelkonverter und Telekonverter (günstig und in guter Qualität) zur Verfügung.
Diejenigen, die nicht eine x100 haben/hatten sollten sich in den Beurteilungen mal besser zurückhalten…. 
Beneidenswert wie Fuji sich entwickelt hat….

bearbeitet 30. Oktober 2024 von spaudel
Räschtschreipunk

[spaudel]

Am 31.7.2024 um 14:54 schrieb tgutgu:

Ergänzung: Das "Bildstilrad" bräuchte ich eigentlich nicht, da ich Bildstile nur in der Bearbeitung nutzen würde und ausschließlich RAW fotografiere. Ergonomisch störte der Knopf mich bei der ersten PEN-F eher, als dass er mir nützte.

Ich glaube, du hast das Konzept der PEN F auch nicht verstanden. (Und das der Fuji eh nicht.)🤷‍♂️😱

bearbeitet 31. Oktober 2024 von spaudel
Räschtschreipunk

[guenter289]

PEN F II weitere Argumente!

Soweit mir bekannt ist, wird eine Pen F nicht mehr repariert.

Eine Pen F ist "nur" gebraucht zu kaufen.

Da ich 2 Kameras Pen F habe stört mich das zunächst nicht! Die Teile sind ideal!

Sollten beide Kameras den Dienst quittieren, werde ich mich nach einem passenden Ersatz umsehen (müssen, Neuware)!

Da OMSystem diese Lücke nicht abdecken kann oder will, werde ich mich für eine, dann greifbare und erhältliche Kamera(System) entscheiden.

OMSystem steht damit nicht mehr auf Prio 1! So geht man nicht mit überzeugten Amhängern um.

Grüße Werner = Günter 289

 

[43er]

Leute, es gibt doch jede Menge Kameras im "Rechteck-Design". Mit festem Objektiv wäre da noch die Ricoh GRIII zu nennen, die auch eine treue Fan-Gemeinde hat. Dazu diverse Nikon, Sony, Panasonic sowie Fujifilm (aktuell aber nur 1 Modell, im Gegensatz zu früher ohne Sucher) mit Wechselobjektiv. Und die allermeisten werden einfach so benutzt, ohne groß bejubelt zu werden. Warum? Weil dieses Format einfach Vorteile hat. Es ist praktischer, kompakter und unauffälliger. Tendentiell wird man mit so einer Kamera nicht ernst genommen, was deren Einsatzmöglichkeiten erweitert, auch wenn das für andere keine "richtige" Kamera ist.

Und warum dieser Nimbus um Leica? Weil deren Kameras - und die damit gemachten Fotos - sich nunmal einen Ruf erarbeitet haben. Angefangen mit den Schraubleicas in den 1930ern, die sich gegen Plattenkameras, Rollfilm und zweiäugige Spiegelreflex durchsetzten. Das war für einen Teil der Fotografen einfach das bessere Werkzeug. In den 1950ern dann die Messsucherkameras mit Bajonett. Damit wurde so ein Haufen guter Fotos gemacht, da kommt man nicht drum herum.

Muss man Leica deshalb bejubeln? Nein, natürlich nicht. Aber man muss auch nicht über die her ziehen. Eben so wenig über andere Fabrikate, die einer M ähnlich sehen. Und schon gar nicht über Menschen, die sich für solche Kamera entschieden haben. Womöglich mit Unterstellungen wie "Leica für Arme". Wer sowas schreibt, ist frustriert weil der favorisierte Hersteller sowas nicht im Sortiment hat. Oder nichts mehr auf die Reihe kriegt...

[wuesten_fuchs]

Es gibt ja noch eine: die Lumix GX9 ... (ich habe einen Vorgänger, die GX80).

 

bearbeitet 31. Oktober 2024 von wuesten_fuchs

[Stefan_Frank]

vor 48 Minuten schrieb wuesten_fuchs:

Es gibt ja noch eine: die Lumix GX9 ... (ich habe einen Vorgänger, die GX80).

 

Erfahrungen zur GX8 hatte ich hier schon erfragt:

 

Nach kurzem Hin und Her habe ich meiner Frau eine silberne Pen-F geschenkt. Seither dreht sie begeistert am Kreativrad. Die Entscheidung haben wir nie bereuht, obwohl sie keine Olympus mehr wollte. Die Abneigung trifft jedoch eher den aktuellen Kamerahersteller. 

[miclindner]

ich denke, wegen des sehr überschaubaren Kamerasortiments braucht OM jetzt (!) erst mal als wirkliche Alternative eine besonders kleine Kamera und dann nicht eine zu einem derart hohen Preis, den man bei einer Leica-liken PEN-F erwarten sollte. OM braucht zuerst eine Kamera, die Leute ins System ziehen kann, auch wenn sie z.B. als Studenten nicht das Geld haben, um eine Kamera aus der OMD-Serie kaufen zu können. Die Mechanismen sind nämlich immer die gleichen: günstiger Einstieg - Objektive kaufen - auf den Geschmack kommen und später sich dann ein teureres Gehäuse leisten. Eine EM-10-IV ist da einfach zu wenig bzw. zu alt.

[tgutgu]

vor 1 Stunde schrieb guenter289:

Soweit mir bekannt ist, wird eine Pen F nicht mehr repariert.

Woher ist Dir das *bekannt*? Ich habe solche eine Behauptung in einem Blog gelesen, anschließend gab es eine Richtigstellung. Eine Websuche nach "PEN-F wird nicht mehr repariert" listet den Beitrag. Im Prinzip kann das jeder PEN-F Anwender selbst herausfinden. Auf MyOMSystem testweise einen Reparaturauftrag für seine registrierte PEN-F anlegen und schauen, was dort dann steht. Sollte in Preis angegeben sein, sollte die Kamera auch repariert werden.

Ich kann das nicht nachprüfen, da ich keine PEN-F habe.

Nicht auszuschließen ist, dass es dauerhaft oder vorübergehend bestimmte Ersatzteile nicht mehr gibt.

Es ist aber so einfach, sich von der "Gerüchteküche" wegzubewegen und zu versuchen, konkretes herauszufinden, bevor man darüber schreibt.

Es mag sein, dass die Reparatur grundsätzlich nicht mehr erfolgt, aber das sollte die "Schwarmintelligenz" des Forums an der Quelle selbst herausfinden können.

[miclindner]

zur Reparatursituation Pen-F:

auch ich habe keine. Ich kenne nur den Fall des Forenten "Spurensucher", der jetzt keinen unseriösen Eindruck macht. Seine PEN-F hatte einen ernsten Defekt (EVF), er hatte Kontakt mit Portugal im Mai 2024. Rückmeldung an ihn: "keine Ersatzteile mehr ... auch auf absehbare Zeit" (er hätte nämlich als Fan der Kamera auch gewartet). Ausgang der Geschichte: erst wurde ihm ein "Upgrade" auf eine EP7 angeboten, dann ein Austausch zu einer OM5, was er dann angenommen hat (ob er noch was dazu zahlen musste, ist mir nicht bekannt). Gelesen habe ich den Fall auf Oly-e.de, der Thread ist derzeit auch über die Google-Suche noch auffindbar.

Meine Vermutung:

1. es kommt wahrscheinlich sehr darauf an, was an so einer Kamera defekt ist

2. mit den Jahren werden die Fälle, wo bestimmte Teile nicht mehr lieferbar sind, wohl zunehmen

3. wäre die Firma von Olympus nicht verkauft worden, und der neue Eigentümer finanziell potenter, wäre es gerade jetzt an der Zeit, dass man einen Nachfolger anbietet, denn es sind ja anscheinend doch einige Modelle davon verkauft worden, zumindest scheint es ja keine Restbestände mehr zu geben, die man jetzt als Ersatzteillager nutzen könnte

bearbeitet 31. Oktober 2024 von miclindner

[Grinzold]

vor 2 Stunden schrieb guenter289:

Soweit mir bekannt ist, wird eine Pen F nicht mehr repariert.

Falsch.

Edit: wurde oben schon behandelt.

bearbeitet 31. Oktober 2024 von Grinzold