E-M1 autom. Belichtungskorrektur abschalten

[DocUnity]

Hallo liebe Leute, ich hab mir die E-M1 neu zugelegt. Bei einem Fotografie Kurs meinte der Dozent dass bei meiner Kamera die autom. Belichtungskorrektur (die +/- Anzeige) trotz M-Modus eingeschaltet ist und ich sollte mal in die Anleitung schauen wie ich die abschalten kann. Leider finde ich dazu kein Wort in der Bedienungsanleitung. Alle Tastenbelegungen sind noch auf Standard bei mir gestellt. Folgendes hab ich beobachtet: Modus M Hebel auf Stellung 1 auto ISO aus Nun kommt es gelegentlich vor, das sich die Blende und Verschlusszeit nicht verändert, aber die +/- Anzeige wenn ich an dem Verstellrad für die Verschlusszeit drehe. Daraus resultieren für mich zwei Fragen. 1. gibt es überhaupt eine autom. Belichtungskorrektur und wenn ja, wo kann ich sie abschalten? 2. Ist das Überhaupt die Anzeige für einen evt. aktive Belichtungskorrektur oder ist das nur eine Anzeige ob ich eher über- bzw. unter belichte? Ich hoffe ich hab mich einigermaßen verständlich ausgedrückt. Ich bedanke mich schon mal im Voraus. Vielen Dank :) PS: über die SUFU hab ich leider auch keine passende Antwort gefunden und die Bedienungsanleitung ist auch nicht wirklich aufschlussreich.

[wteichler]

Im manuellen Modus ist die +/- Anzeige nur eine "Lichtwaage" . Wenn sie Null zeigt ist die Belichtung korrekt. Den Begriff "automatische Belichtungskorrektur" kenne ich nicht und wüsste auch nicht was das sein soll. Wolfgang

[OhWeh]

Wenn Auto-ISO eingestellt ist, dann belichtet die E-M1 automatisch korrekt, so es über den ISO-Bereich geht.

[karlgrabherr]

Der "Dozent" hat anscheinend keine Ahnung, wovon er spricht. Im manuellen Modus gibt es keine Belichtungskorrektur und schon gar keine automatische. Überhaupt findet eine automatische Belichtungskorrektur nur in den Automatikmodi (iAuto,P,A,S) statt und auch nur dann, wenn die Mehrfeldbelichtungsmessung (ESP) aktiviert ist. Die Kamera versucht dabei Motive anhand der Helligkeitsverteilung im Bild zu erkennen und korrigiert dann mehr oder weniger erfolgreich die Belichtung. Bei den anderen Belichtungsmessmethoden (mittenbetont, Spot) findet keine automatische Korrektur der Belichtung statt. Spot H und Spot S stellen eine Ausnahme dar! Spot H verschiebt den angemessenen Bereich so, dass er knapp vor dem rechten Ende (Lichter) des Histogramms zu liegen kommt. Damit kann man z.B. sehr einfach die hellsten Stellen im Bild, wo man noch Zeichnung erhalten möchte, anmessen und automatisch so korrigieren, dass sie so hell wie möglich, aber mit Detailzeichung wiedergegeben werden (z.B. weiße Häuser auf Santorin, Wolken,.....). Bei Spot S verhält es sich umgekehrt. Im manuellen Modus bist Du einziger und alleiniger Herrscher über ISO, Zeit und Blende und damit auch über die Belichtung. Was Du in der Anzeige siehst, ist nur die Lichtwaage, die Dir anzeigt, wie weit Du Dich mit Deiner Belichungseinstellung von den Werten entfernst, die die Kamera im Automatikmodus (iAuto,P,A,S) wählen würde. Bei 0 (Mitte) würdest Du genauso belichten wie die Kamera. Abweichungen nach + ergeben eine hellere Belichtung, Abweichungen nach - eine dunklere Belichtung. Wenn Du einen Handbelichtungsmesser verwendest und Dich damit auskennst, stelle einfach die Werte ein, Die Dir der Beli ausgibt, bzw. korrigiere diese nach Erfahrung. In diesem Fall brauchst Du Dich nicht mehr um die Lichtwaage kümmern. Wenn Du keinen Handbelichtungsmesser hast, stelle die Belichtung so ein, dass die Lichtwaage bei 0 zu stehen kommt. Mache eine Referenzaufnahme und korrigiere das Ergebnis dann entsprechend, indem Du entweder Zeit oder Blende verstellst. Diese Vorgangsweise hat sich in der Praxis recht gut bewährt, ich selbst verlasse mich aber nach wie vor immer noch lieber auf meinen (kalibrierten) Handbelichtungsmesser und meine Erfahrung in der Interpretation der Messergebnisse. ISO-Auto solltest Du auf jeden Fall im manuellen Modus deaktivieren, sonst hat das ganze keinen Sinn. Suche Dir bei Gelegenheit einen anderen Dozenten :-) Liebe Grüße Karl - www.karlgrabherr.at

[karlgrabherr]

Kleiner Nachtrag: Spot H und Spot S hat übrigens Olympus erfunden und bereits in den 80ern erstmals in der OM-4 eingesetzt :-) LG Karl - www.karlgrabherr.at

[DocUnity]

Vielen Dank für die ausführlichen Informationen. Irgendwie hab ich mir das ja schon gedacht. Alles andere wäre im M-Modus auch nicht sinnig gewesen. Das der Dozent keine Ahnung hat, kann ich nicht wirklich bestätigen. Er ist nur etwas älters Semester und kennt die neuen Kameras nicht wirklich. Dazu gibts wohl auch zu viele um sich mit allen auszukennen. OT: Das war übrings ein VHS-Kurs über Stadtfotografie. Wer sich noch nie mit dem Thema ausführlich auseinander gesetzt hat, kann da viele nützliche Informationen über Perspektiven (Architektur/Kunst), Tourenplanung bei Städtereisen (welche Lichtverhältnisse bei welcher Uhrzeit) mitnehmen. LG

[olywolle]

 

ISO-Auto solltest Du auf jeden Fall im manuellen Modus deaktivieren, sonst hat das ganze keinen Sinn.

Dieses Argument verstehe ich nicht. Für mich ist Auto-Iso sehr nützlich, wenn ich zum Beispiel eine bestimmte Blende (z.B. Freistellung) mit einer bestimmten Belichtungszeit (nicht verwackeln) in einer ständig wechselnden Lichtsituation verwenden möchte. Gruß Wolfgang

[OhWeh]

Seltsames Dozenten-Bashing hier. Es ist nun mal so, das die ISO-Automatik, so wie ich und Wolfgang es schreiben, für korrekte Belichtung sorgen kann. Wie hingegen Karl, die Meß-Methode (Spot, Mittenbetont, ESP) mit Belichtungskorrektur vermischt ist - gelinde gesagt - verwirrend.

[jgeenen]

Ich habe am Anfang - trotz 40 Jahren Fotografierpraxis - die Horizont-Waage der E-M1 mit der Belichtungsskala verwechselt. Man sollte also vielleicht durchaus etwas Nachsicht mit dem Dozenten üben. Aber die Ausgangsfrage ist ja geklärt - die E-M1 macht keine automatische M-Korrektur. Über den Sinn von Auto-ISO im M-Betrieb (also quasi die M-Autokorrektur) lässt sich trefflich philosophieren. In meiner Praxis ist es sinnvoll, über die M-Funktion die Belichtung festzunageln, da ungünstige Belichtung durch Fehlinterpretationen der Automatik häufiger auftreten als eine unbedingte Abhängigkeit von einer festen Belichtungszeit oder Blende. Ich jedenfalls finde es einfacher, mit dem Daumen kurz die Einstellung zu korrigieren oder eine vernachlässigbare Blendendifferenz zu akzeptieren, als im Menü nach einem Auto-ISO zu nesteln und mich im Zweifelsfall darüber zu ärgern, dass die Kamera was anderes gemacht hat als ich wollte. Johannes

[zackenschaf]

 jgeenen said:

Über den Sinn von Auto-ISO im M-Betrieb (also quasi die M-Autokorrektur) lässt sich trefflich philosophieren.

Ganz bestimmt. Für mich (ich fotografiere ausschließlich im Modus M) ist diese Funktion eine Offenbarung, zuletzt mehrmals in Verbindung mit dem 75-300 II. Bei der Einlaufparade zum Hafengeburtstag kürzlich hat es durchgehend geregnet. Die Blende hatte ich auf ca. 7 fest eingestellt und die Belichtungszeit so eingestellt, dass ich vom Stativ einhändig (die andere Hand hielt den Regenschirm) auch bei 300mm noch verwacklungsfrei fotografieren konnte. Da die Lichtbedingungen ständig wechselten, war hier die ISO-Automatik ein wahrer Segen. Beispiel: https://www.flickr.com/photos/hamburg-heide-harz/14143863681/in/photolist-nxQZUD-9Gksy5

 jgeenen said:

als im Menü nach einem Auto-ISO zu nesteln

Lerne deine E-M1 kennen. :-)

[olywolle]

 

Über den Sinn von Auto-ISO im M-Betrieb (also quasi die M-Autokorrektur) lässt sich trefflich philosophieren

Gut probiert, Johannes ;-) Nur philosophierst du nicht, sondern machst u.a. durch abfällige Wortwahl (im Menü nesteln) deinen tiefes Misstrauen gegenüber diesem modernen Teufelszeug (Automatik ähbäh...) deutlich ;-) Ich fotografiere ja nun auch nicht gerade wenig und habe mit der Belichtungsautomatik gute bis sehr gute Erfahrungen gemacht. Natürlich gibt es immer mal Situationen, wo die Kamera nicht meinen Wünschen entsprechend belichten möchte, aber woher soll sie auch immer wissen, was ich möchte? Dafür sind die Korrekturmöglichkeiten doch da! Und in letzter Zeit mache ich gerade mit Auto-ISO erstaunlich gute Erfahrungen, mit denen ich vorher nie gerechnet hätte. Und im Menü zu nesteln brauche ich dabei nicht, wofür gibts denn so viele konfigurierbare Tasten? ;-)) Automatisch generierte Grüße Wolfgang

[karlgrabherr]

 OhWeh said:

Seltsames Dozenten-Bashing hier. Es ist nun mal so, das die ISO-Automatik, so wie ich und Wolfgang es schreiben, für korrekte Belichtung sorgen kann. Wie hingegen Karl, die Meß-Methode (Spot, Mittenbetont, ESP) mit Belichtungskorrektur vermischt ist - gelinde gesagt - verwirrend.

Lieber OhWeh, da ist nichts vermischt, sondern völlig glasklar beschrieben. Was - gelinde gesagt - verwirrt Dich denn? Das mit dem Dozentenwechsel war übrigens als Spaß gedacht, deshalb auch der Smiley. Das Forum, in dem Fall ein Beitrag von mir, hilft ja doch immer weiter, auch wenn ich mich noch mehr freue, wenn Leute zu mir in die Workshops kommen. Nachdem ich aber nicht annehme, dass jemand aus Deutschland extra zu mir nach Österreich kommt, lasse ich auch hier manchmal meine Ratschläge gerne liegen, auch wenn sie für den Einen oder Anderen verwirrend sein mögen :-) LG Karl

[karlgrabherr]

 DocUnity said:

Vielen Dank für die ausführlichen Informationen. Irgendwie hab ich mir das ja schon gedacht. Alles andere wäre im M-Modus auch nicht sinnig gewesen. Das der Dozent keine Ahnung hat, kann ich nicht wirklich bestätigen. Er ist nur etwas älters Semester und kennt die neuen Kameras nicht wirklich. Dazu gibts wohl auch zu viele um sich mit allen auszukennen. OT: Das war übrings ein VHS-Kurs über Stadtfotografie. Wer sich noch nie mit dem Thema ausführlich auseinander gesetzt hat, kann da viele nützliche Informationen über Perspektiven (Architektur/Kunst), Tourenplanung bei Städtereisen (welche Lichtverhältnisse bei welcher Uhrzeit) mitnehmen. LG

Ich muss meine Aussage über den Dozenten etwas relativieren. Ich wollte niemanden schlecht machen und Kameras können teilweise wirklich verwirrend sein. In Deiner Frage ist es allerdings so für mich rübergekommen, wie wenn der Dozent felsenfest von seiner Aussage überzeugt wäre. Übrigens hat der M-Modus einen ganz wesentlichen Vorteil. Er funktioniert auf allen Kameras gleich und damit könnte eigentlich jeder sofort mit jeder Kamera auf der ganzen Welt fotografieren :-) LG Karl

[karlgrabherr]

 olywolle said:

 

ISO-Auto solltest Du auf jeden Fall im manuellen Modus deaktivieren, sonst hat das ganze keinen Sinn.

Dieses Argument verstehe ich nicht. Für mich ist Auto-Iso sehr nützlich, wenn ich zum Beispiel eine bestimmte Blende (z.B. Freistellung) mit einer bestimmten Belichtungszeit (nicht verwackeln) in einer ständig wechselnden Lichtsituation verwenden möchte. Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang, ich habe bisher ISO-Auto nicht als Option für mich betrachtet. Aber das Argument, Blende und Zeit festzunageln und die Belichtung durch die ISO-Automatik zu regeln, hat etwas. Von der Seite aus habe ich das noch nicht betrachtet. Danke für den Tipp. Wenn jemand von M-Modus spricht, gehe ich davon aus, dass er/sie alles selbst bestimmen will. Deshalb der Rat ISO-Auto abzuschalten! Wenn jemand im M-Modus dennoch mit Automatik fotografieren will, ist das ja grundätzlich keine schlechte Idee, das Problem ist dann nur, dass man keine Belichtungskorrektur mehr zur Verfügung hat :-), oder irre ich mich? LG Karl

[olywolle]

Hallo Karl,

 

Wenn jemand im M-Modus dennoch mit Automatik fotografieren will, ist das ja grundätzlich keine schlechte Idee, das Problem ist dann nur, dass man keine Belichtungskorrektur mehr zur Verfügung hat

Damit hast du Recht, es ist eben ein spezieller Anwendungsfall, wie von mir beschrieben. Wenn jemand im M-Modus tatsächlich bewusst über- oder unterbelichten möchte, ist Auto-ISO natürlich Unsinn. Gruß Wolfgang

[zackenschaf]

 karlgrabherr said:

Wenn jemand von M-Modus spricht, gehe ich davon aus, dass er/sie alles selbst bestimmen will. Deshalb der Rat ISO-Auto abzuschaltten!

Die ISO-Automatik ist keine "normale" Belichtungsautomatik, daher widerspricht sie auch nicht der "manuellen" Idee. Die ISO-Automatik kommt dann zum Einsatz, wenns mit dem Licht eng wird. Dann stellt man Zeit und Blende so ein, dass die maximal mögliche Lichtmenge ohne "schmerzhafte" Kompromisse durchkommt. Das dann noch fehlende Licht wird durch die ISO-Automatik kompensiert. Man kann den ISO-Wert auch einfach festlegen, aber dadurch verliert man nur unnötig Flexibilität. Und bis ISO 1600 hat dieser Wert nahezu keinen Einfluss auf die Bildwirkung, ganz anders als Zeit und Blende.

[karlgrabherr]

 olywolle said:

Hallo Karl,

 

Wenn jemand im M-Modus dennoch mit Automatik fotografieren will, ist das ja grundätzlich keine schlechte Idee, das Problem ist dann nur, dass man keine Belichtungskorrektur mehr zur Verfügung hat

Damit hast du Recht, es ist eben ein spezieller Anwendungsfall, wie von mir beschrieben. Wenn jemand im M-Modus tatsächlich bewusst über- oder unterbelichten möchte, ist Auto-ISO natürlich Unsinn. Gruß Wolfgang

Jetzt ergibt sich für mich auch der Sinn, warum manche Canons und Nikons trotz ISO-Auto im M-Modus eine Belichtungskorrektur ermöglichen.................Grrrrrrrrrr

[karlgrabherr]

 zackenschaf said:

 karlgrabherr said:

Wenn jemand von M-Modus spricht, gehe ich davon aus, dass er/sie alles selbst bestimmen will. Deshalb der Rat ISO-Auto abzuschaltten!

Die ISO-Automatik ist keine "normale" Belichtungsautomatik, daher widerspricht sie auch nicht der "manuellen" Idee. Die ISO-Automatik kommt dann zum Einsatz, wenns mit dem Licht eng wird. Dann stellt man Zeit und Blende so ein, dass die maximal mögliche Lichtmenge ohne "schmerzhafte" Kompromisse durchkommt. Das dann noch fehlende Licht wird durch die ISO-Automatik kompensiert. Man kann den ISO-Wert auch einfach festlegen, aber dadurch verliert man nur unnötig Flexibilität. Und bis ISO 1600 hat dieser Wert nahezu keinen Einfluss auf die Bildwirkung, ganz anders als Zeit und Blende.

Danke, das wusste ich natürlich nicht :-)

[OhWeh]

Lieber Karl, bei der Meßmethode kann man wählen, welcher Teil des Bildes wie gewichtet wird. Mit einer Belichtungskorrektur hat das aber nichts zu tun. Wenn ich z.B. mit Zeitautomatik eien Gegenlichtsituation fotografiere, dann kommen zwar verschiedene Belichtungen raus, wenn ich abwechselnd Spot/ESP/Mittenbetont wähle. Aber was das mit Belichtungskorrektur zu tun hat, und warum die angeblich nur bei Mehrfeldmessung funktionieren soll, das wüsste ich schon gern. Du musst dabei nicht auf die OM-4 oder OM-40 (das war nämlich die weltweit erste SLR mit ESP - wenn auch nur 3-Feld-ESP) eingehen. Und auch auf externe Belis nicht ;-)

[olywolle]

 

Grrrrrrrrrr

Siehste, man lernt immer dazu ;-) Dieses Feature wurde ja auch hier im Forum schon von einigen schmerzlich vermisst, nicht alles, was Canonikon hat, ist schlecht ;-) Gruß Wolfgang

[karlgrabherr]

 OhWeh said:

Lieber Karl, bei der Meßmethode kann man wählen, welcher Teil des Bildes wie gewichtet wird. Mit einer Belichtungskorrektur hat das aber nichts zu tun. Wenn ich z.B. mit Zeitautomatik eien Gegenlichtsituation fotografiere, dann kommen zwar verschiedene Belichtungen raus, wenn ich abwechselnd Spot/ESP/Mittenbetont wähle. Aber was das mit Belichtungskorrektur zu tun hat, und warum die angeblich nur bei Mehrfeldmessung funktionieren soll, das wüsste ich schon gern. Du musst dabei nicht auf die OM-4 oder OM-40 (das war nämlich die weltweit erste SLR mit ESP - wenn auch nur 3-Feld-ESP) eingehen. Und auch auf externe Belis nicht ;-)

Lieber Mann, noch einmal zum mitschreiben :-) Ich habe gemeint und geschrieben, dass eine AUTOMATISCHE BELICHTUNGSKORREKTUR (mit Betonung auf automatisch) nur in den Automatikmodi und mit der BELICHTUNGSMESSMETHODE ESP in der Kamera stattfindet. Sonst nicht.

[olywolle]

Karl, was ist bitte für dich eine automatische Belichtungskorrektur? Bisher kannte ich nur eine automatische Belichtung, die Korrektur musste ich immer von Hand machen. Muss ich umlernen? Habe ich was verpasst? Und warum eine automatische Belichtung nur im ESP-Modus stattfinden sollte, ist mir völlig unklar. Gruß Wolfgang

[OhWeh]

Tja, vielleicht sollte man sich erst mal fragen, was eine automatische Belichtungskorrektur sein soll. Automatische Belichtung zumindest geht mit allen Meßmethoden. Edit: Wolfgang war schneller

[karlgrabherr]

 olywolle said:

 

Grrrrrrrrrr

Siehste, man lernt immer dazu ;-) Dieses Feature wurde ja auch hier im Forum schon von einigen schmerzlich vermisst, nicht alles, was Canonikon hat, ist schlecht ;-) Gruß Wolfgang

Ich steige trotzdem nicht um. Dieses feature kann ich entbehren :-) LG Karl

[karlgrabherr]

 OhWeh said:

Tja, vielleicht sollte man sich erst mal fragen, was eine automatische Belichtungskorrektur sein soll. Automatische Belichtung zumindest geht mit allen Meßmethoden. Edit: Wolfgang war schneller

Das die automatische Belichtung bei allen Meßmethoden funktioniert ist, mit Verlaub, sogar mir als Berufsfotograf mit Meisterbrief klar. Die Frage, was es mit automatischer Belichtungskorrektur auf sich hat, ist ganz einfach zu beantworten. Wie der Name schon sagt, handelt es sich dabei um eine Belichtungskorrektur, die die Kamera von sich aus, ohne Zutun des Fotografen, nach bestimmten Kriterien (erkanntes Motiv) vornimmt. Es ist weiters eine Korrektur, die für den Fotografen nicht ersichtlich ist, da man nicht weiß, ob, wieviel und wohin die Kamera die Belichtung korrigiert. Genau darin liegt nämlich der Nachteil der ESP Messung. Bei den anderen Meßmethoden steht diese Art der automatischen Korrektur schlicht und ergreifend nicht zur Verfügung, was für Wissende kein Fehler ist. Ich glaube, dass wir hier nicht weiter diskutieren müssen. Es wird langsam peinlich. LG Karl