Olympus Om DE M10 schlechter als Fujifilm X10 ?

[Gast]

Die Fujifilm X10(Edelkompakte) hat einen deutlich kleineren Sensor und weniger Pixel als die genannte Olympus (12 statt 16).Ich hatte die noch,und was mich gestört hat,war,daß der optische Sucher immer ein en viel größeren Bildausschnitt zeigt und oft auch Parallaxeverschoben,sodaß man dann doch wieder mit dem kleinen Display arbeiten muss.Deshalb hate ich mir die Olympus gekauft.Bei der ersten habe ich beim Versuch,den Sensor zu reinigen,die oberste Lamelle des Verschlusses verschoben.damit entstanden drastische Randunschärfen.Aber auch vorher war ich mit der Shärfe nicht zufrieden,und auch die Verpixelung beim Vergrößern schien mir für die Sensorgröße zu drastisch. Objektiv war das Standard/Kitobjektiv 14-42 mm 1/3,5 - 5,6. Da ich aber unbedingt eine mit Elektronischem Sucher haben wollte,um das Bild in dem richtigen Ausschnitt groß sehen zu können,habe ich mir gerade noch ein gebrauchtes Exemplar der Kamera gekauft,weil ich annahm,die erste hätte vielleicht auch sonst schon einen Knacks ab.Die sieht ziemlich neuwertig aus und hat auch noch nicht viele Auslösungen. Nach ein paar Vergleichsaufnahmen mit der Fuji,mit dem Oly. Normazoom und dem 14-150 Standardzoom 1/4 - 5,6 war aber das  Ergebnis wie bei der ersten.(Wollte ein paar Vergleichsaufnahmen hier reinstellen,aber die muss man so verkleinern,daß es wenig Sinn macht).Nun wäre anzunehmen,daß es daran liegt,daß das Fuji-Objektiv besser ist als die Oly. Standardobjektive.Das ist auch sicher so,aber es ist nicht nur die Schärfe und Detailtreue,sondern auch das Verpixeln bei starker Vergrößerung (also etwa für Din a 2 Ausdrucke),das bei der Olympus viel schlechter ausfällt.(Ich kann gerne auf anderem Wege ein paar Vergleichsaufnahmen schicken. Nun habe ich aber bei vielen Makroaufnahmen der Mitglieder des Forums gesehen,daß es ihnen damit nicht so geht. (Habe mit der Oly. nicht verwackelt,dazu waren die Bel.-Zeiten zu kurz) .Hat jeman von euch eine Erklärung dafür?

[talonmies]

Welche 10er meinst du?

Ich kann nur für die 10ii sprechen und da bin ich sehr zufrieden mit den Ergebnissen.

Und bez. "Verpixeln" was meinst du genau? Wie gehst du vor? Stelle hier doch bitte ein Foto ein, für den ersten Einblick reicht das, lasse aber bitte die Exifs drin, die sind wichtig.

vor 1 Stunde schrieb kimbode:

Bei der ersten habe ich beim Versuch,den Sensor zu reinigen,die oberste Lamelle des Verschlusses verschoben.

Wieso macht man sowas? Die interne Sensorreinigung bekommt doch fast alles weg? 

[kdww]

Ich habe die 10M2 einige Zeit mit dem Pancake 14-42 und dem 14-150 genutzt, aber pixelig war da nichts.
Das 14-42 ist relativ ok, das 14-150mm fand ich als recht gut, zwar kein Vergleich zum 12-100, was ich aktuell nutze.

Mit dem 14-150 habe ich einige Urlaube mit der 10M2 fotografiert. Man muss etwas mehr schärfen als mit dem 12-100 und die Ränder sind etwas weich.

Stell doch ein verkleinertes Gesamtbild rein und erstelle von den Stellen die dich stören einen 1:1 Ausschnitt, dann kann man da schon was erkennen.
Bei was für ISO Werten sind deine Aufnahmen entstanden?
RAW oder JPG OOC?

bearbeitet 13. Juli 2023 von kdww

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb talonmies:

Welche 10er meinst du?

Ich kann nur für die 10ii sprechen und da bin ich sehr zufrieden mit den Ergebnissen.

Und bez. "Verpixeln" was meinst du genau? Wie gehst du vor? Stelle hier doch bitte ein Foto ein, für den ersten Einblick reicht das, lasse aber bitte die Exifs drin, die sind wichtig.

Wieso macht man sowas? Die interne Sensorreinigung bekommt doch fast alles weg? 

Es ist die einfache m10 ohne nochwas.Der Sensor der anderen Kamera war so fleckig,daß ich zweimal mit dem swap vergeblich versucht habe,ihn zu reinigen.Bein drittenmal bin ich dann an die Lamelle gekommen.Übrigens ist mir bei der einfachen m10 keine automatische Sensorreinigung aufgefallen.Weder wird sie im menu erwähnt,noch kann man sie an-oder ausschalten oder aktuell aktivieren.

Übrigens habe ich jetzt zuletzt beim Testen doch noch ein scharfes Ergebnis bekommen,das auch von der Verpixelung annehmbar ist,indem ich den manuellen Fokus (ohne peaking,mit dem ch nicht zurechtkomme) benutzt habe.Vielleicht ist ja etwas an dem autofokus der Kamera nicht in Ordnung,zumal bei den Testbildern zum Teil so geschlossene Blenden verwendet wurden,daß allein die Tiefenschärfe die Teile ,auf die fokussiert wurde,scharf aussehen lassen müsste.

Damit wäre die Kamera also doch für mich gerettet. Die Standardobjektive von Oly. sind ja wohl auch nicht so extrem scharf.Das Fuji-Objektiv ist deutlich besser,und sogar die kleine Panasonic Lumix TZ18 (ganz altes Modell) hat ein deutlich besseres Objektiv.(Leica).

 

[Grinzold]

vor 2 Minuten schrieb kimbode:

Übrigens ist mir bei der einfachen m10 keine automatische Sensorreinigung aufgefallen.Weder wird sie im menu erwähnt,noch kann man sie an-oder ausschalten oder aktuell aktivieren.

Die gibt es bei Olympus seit der ersten digitalen Spiegelreflex (E1) bei allen System-Kameras. Die ist immer aktiv, da gibt es nichts einzustellen. 

[Guard]

vor 7 Minuten schrieb kimbode:

Übrigens ist mir bei der einfachen m10 keine automatische Sensorreinigung aufgefallen.Weder wird sie im menu erwähnt,noch kann man sie an-oder ausschalten oder aktuell aktivieren.

Da gibt’s auch nix zu aktivieren/deaktivieren. Auch die OM-D E-M10 hat den SSWF, den Supersonic Wave Filter der sitzt vor dem Sensor um ihn vor Staub zu schützen. Bei jedem Einschalten der Kamera wird er automatisch aktiviert und rüttelt per Ultraschall eventuell vorhandenen Staub vom Sensor.

@Grinzold war schneller! 😉

bearbeitet 13. Juli 2023 von Guard

[Landus]

Es ist ja schon mal bei früheren Bildern, die Du eingestellt hast, darauf hingewiesen worden, dass Du teilweise mit Blendenwerten fotografierst, die schon extrem in der Beugung liegen. Beugung bedeutet, das Du den Schärfeeindruck deines Fotos reduzierst und bei Blendenwerten über 16 sogar sehr deutlich, also wird der Fehler, den Du monierst eher hinter als bei der Kamera selber liegen. Und zusätzlich erhältst Du durch diese Blendenwerte natürlich auch Verschlusszeiten, die ein Verwackeln trotz IBIS durchaus begünstigen, von eventuell per ISO-Auto in den dann höheren ISO Bereichen stattfindenden Aufnahmen mit dann weiteren Verlusten an Schärfe und Feinzeichnung einhergehenden Ergebnis mal ganz zu schweigen. Ist zwar jetzt vielleicht etwas hart, aber Du solltest schon Hinweise von anderen Usern zur Verbesserung annehmen.

Wir waren alle mal Anfänger, früher hat man sich eben mit Büchern zur Foto- und Kameratechnik und durch immer wieder ausprobieren reingefuchst, heute gibt es eben YT oder Foren, deren Mitglieder helfen...😉

Übrigens, deine Fuji hat schon einen Vorteil bei der Schärfentiefe, weil ihr Sensor ca. 1/4 der Grösse des FT Sensors hat...und der optische Sucher zeigt laut Angabe von Fuji nur 85% des Bildes an, also nicht mehr, sondern weniger des aufgenommenen Motivs...

Gruss

Landus

bearbeitet 13. Juli 2023 von Landus
Typo

[Skymann1]

Hallo, 

stimmt, Sucher der Fuji X 10, die ich viele Jahre als immer dabei nutzte, zeigte weniger als das ab was hinterher auf dem Foto zu sehen war. 

Jetzt nutze ich eine M 10 ohne Mark dahinter von 2014. Ich wűrde mal sagen meine Fuji und die M 10 waren mit dem 14-42 EZ auf der Oly von allen Belangen gleichwertig, einen Unterschied sehe ich jetzt erst mit meinem neuen 12-45 4 PRO, da sind die Bilder besser als die der Fuji X 10, allerdings habe ich nie Ausdrucke in A2 gemacht, am PC ziehe ich sie aber schon so groß auf um mir Details anzusehen, ich sehe da nichts was ich als pixelig bezeichnen wűrde, es wäre schön wenn Du das mal an einem Beispielausschnitt zeigen könntest. 

Fűr eine Druckvorlage in A2 wűrde ich die Aufnahmen trotzdem nicht unbedingt nehmen (bin gelernter Drucker), vielleicht jetzt mit der PRO Optik, das ist schon ein sichtbarer Unterschied zum EZ Objektiv, fűr A3 hätte das aber auch gereicht. 

Grüße Peter 

bearbeitet 13. Juli 2023 von Skymann1

[Landus]

vor 9 Minuten schrieb Skymann1:

Hallo, 

stimmt, Sucher der Fuji X 10, die ich viele Jahre als immer dabei nutzte, zeigte weniger als das ab was hinterher auf dem Foto zu sehen war. 

Jetzt nutze ich eine M 10 ohne Mark dahinter von 2014. Ich wűrde mal sagen meine Fuji und die M 10 waren mit dem 14-42 EZ auf der Oly von allen Belangen gleichwertig, einen Unterschied sehe ich jetzt erst mit meinem neuen 12-45 4 PRO, da sind die Bilder besser als die der Fuji X 10, allerdings habe ich nie Ausdrucke in A2 gemacht, am PC ziehe ich sie aber schon so groß auf um mir Details anzusehen, ich sehe da nichts was ich als pixelig bezeichnen wűrde, es wäre schön wenn Du das mal an einem Beispielausschnitt zeigen könntest. 

Fűr eine Druckvorlage in A2 wűrde ich die Aufnahmen trotzdem nicht unbedingt nehmen (bin gelernter Drucker), vielleicht jetzt mit der PRO Optik, das ist schon ein sichtbarer Unterschied zum EZ Objektiv, fűr A3 hätte das aber auch gereicht. 

Grüße Peter 

Bei den heutigen Tintenstrahlern ( die ja für die meisten Posterausdrucke eingesetzt werden) kannst Du die Bilder selbst mit dem EZ ( ich habe wohl eins der guten erwischt) noch erheblich grösser rausblubbern... bin gelernter Farblithograf...mit den heutigen Resizer Programmen gibts du eben dem Drucker seine 300 dpi Daten in A2, damit er glücklich ist...was wir an Daten teilweise durch die RIPs gejagt haben und wie gut das ganze dann auf ner Heidelberger 102 aussah...😙

Gruss

Landus

[baschdl]

vor 4 Stunden schrieb kimbode:

Übrigens habe ich jetzt zuletzt beim Testen doch noch ein scharfes Ergebnis bekommen

Magst du mal ein Foto hochladen, damit sich die Community hier ein Bild machen kann. Am besten ooC...

HG Sebastian

[jürgen1950]

vor 5 Stunden schrieb kimbode:

Es ist die einfache m10 ohne nochwas.

Meine E-M10 I auch mit dem 14-42mm Pancake aus 2014 liefert auch heute noch gute Aufnahmen. Eventuell liegt der Fehler wo anders.....

vor 4 Stunden schrieb Landus:

Wir waren alle mal Anfänger, früher hat man sich eben mit Büchern zur Foto- und Kameratechnik und durch immer wieder ausprobieren reingefuchst, heute gibt es eben YT oder Foren, deren Mitglieder helfen...😉

Hatte auch vor vielen vielen Jahren mit analog fotografieren angefangen. Musste jedoch mit meiner ersten Oly etwas umdenken und habe Tipps hier und bei Usertrefen gerne angenommen -und dazu gelernt.

[Gast]

Hatte beide Kameras und bei mir lieferte die Olympus OMD 10 die besseren Fotos mit dem Kit. Das 14-42mm Pancake ist nicht besonders und wurde von mir gegen das Panasonic 12-35 Pancake ausgetauscht. 

[pit-photography]

vor 13 Stunden schrieb Grinzold:

Die gibt es bei Olympus seit der ersten digitalen Spiegelreflex (E1) bei allen System-Kameras. Die ist immer aktiv, da gibt es nichts einzustellen. 

Deaktivieren kann man sie nicht, aber man kann sie auch bewusst starten (z.B. Ausmappen von Pixelfehlern)

vor 7 Stunden schrieb jürgen1950:

Hatte auch vor vielen vielen Jahren mit analog fotografieren angefangen. Musste jedoch mit meiner ersten Oly etwas umdenken und habe Tipps hier und bei Usertrefen gerne angenommen -und dazu gelernt.

Bei mir war oly-e.de. Da gab es auch Wochenthemen mit Bildbesprechungen. In diesem früheren Forum habe ich eine Menge gelernt und auch wie man den Eindruck eines Bildes beschreibt, Berühmt waren die Helge- und die Doppel-Helge-Diagonale 😉

 

 

[schappi]

vor 9 Stunden schrieb baschdl:

Magst du mal ein Foto hochladen, damit sich die Community hier ein Bild machen kann. Am besten ooC...

HG Sebastian

Das hier habe ich u. A. gefunden Blende 18 und Bearbeitung erklären das Warum

[pit-photography]

vor 3 Minuten schrieb schappi:

Das hier habe ich u. A. gefunden Blende 18 und Bearbeitung erklären das Warum

Das ist auch zu heftig mit der Bearbeitung, vielleicht ist das auch gewollt. Aber Blende 18 ... oha!

[schappi]

vieleicht ist das ja mit verpixelung gemeint?

Das sieht sehr nach Dramatic Tone aus

 

[schappi]

Hier noch ein Beispiel 

Was ist Kreativprogram auf Tiefenschärfe basierend? Ist bdas iAuto?

Vieleicht sollte der TO mal die Einstellungen siener M10 erklären

 

[adrianshephard]

vor 5 Stunden schrieb pit-photography:

Deaktivieren kann man sie nicht, aber man kann sie auch bewusst starten (z.B. Ausmappen von Pixelfehlern)

Zum "Ausmappen von Pixelfehlern" wird die elektronische Sensorreinigung wohl nicht reichen 🙂 

[Gast]

Mit dem Dramatik-Modus fotografiere ich zwar gerne,aber das erstellte Thema bezog sich natürlich auf Jpeg-Bilder ohne Art-Filter.Habe heute noch weiter rumexperimentiert mit M10 vs. Fuji X10. In der Bildgröße L F ist die Fuji bei weitem besser.Man kann das Bild auf dem laptop noch bis "400 % " vergrößern,ohne das diese fettfleckige Verpixelung auftritt,die bei der Ol. schon bei 200% auftritt. Da ich hier aber zwei Vergleichsfotos mit der max 4,88 MB einstellen wollte,habe ich ein Testbild mit beiden in der Größe S N aufgenommen.Und siehe da: Jetzt nehmen sie sich nichts,die Ol fängt sogar noch ein bisschen später mit der Verpixelung an.Hat jeman eine Erklärung dafür? Sind die 16 MP vielleich schon zuviel für den MFT-Sensor? ol steht für Olympus und Fu für die Fujifilm bei den Testfotos.Die unterschiedliche Helligkeit bitte ich zu entschuldigen.

[Gast]

Nachtrag: Die TRitel wurden nicht mit eingeblendet.Das dunklere ist das von der Oympus

[Gast]

vor 6 Minuten schrieb adrianshephard:

Zum "Ausmappen von Pixelfehlern" wird die elektronische Sensorreinigung wohl nicht reichen 🙂 

danke für den Tip

[Guard]

vor 32 Minuten schrieb kimbode:

In der Bildgröße L F

vor 32 Minuten schrieb kimbode:

in der Größe S N

Hab ich das richtig verstanden: Du wählst höhere Kompressionsraten oder bzw. in Verbindung mit geringere(n) Auflösung(en) und wunderst Dich dann, daß die Bilder pixeliger werden?

Wenn ja: L SF einstellen und nochmal gucken.

bearbeitet 14. Juli 2023 von Guard

[Guard]

vor 24 Minuten schrieb kimbode:

Sind die 16 MP vielleich schon zuviel für den MFT-Sensor?

Nein.

[Oggo]

+1 für LSF 🙂

[Grinzold]

vor 2 Stunden schrieb adrianshephard:

Zum "Ausmappen von Pixelfehlern" wird die elektronische Sensorreinigung wohl nicht reichen 🙂

Wenn ich das richtig erinnere, wird beim Pixelmapping zusätzlich der SSWF (wie auch immer) angeschaltet. Soll gründlicher sein, als die Standard-Schüttelung beim Einschalten.

bearbeitet 14. Juli 2023 von Grinzold