60mm Makro mit Zwischenringen undoder Nahlinse für mehr wie 1:1 ??

[DocReason]

Ich habe drei Zwischenringe mit 10, 16 und 21 mm (Walimex Pro Automatik-Zwischenringsatz Makroringe für Micro Four Thirds), die man kombinieren kann. Der Maßstab beim Oly 60 mm ändert sich wie folgt.

Zwischenringlänge - Maßstab

0 mm - 100%

10 mm - 130%

16 mm - 145%

21 mm - 155%

26 mm - 170%

31 mm - 180%

37 mm - 200%

47 mm - 225%

Die Werte sind von mir gemessen, da die gängigen Formeln nur Daumenwertqualität haben.

Der Autofokus klappt bei einem Zwischenring fast immer, mit zwei Zwischenringen hintereinander meistens und bei drei Zwischenringen in Reihe fast nie.

[Fanille]

ja die Kenko Ringe haben ihren Preis.

zum einen muss ja reichlich Licht vernichtet werden - im wahrsten Sinne! Denn das Objektiv leitet ja viel mehr Licht weiter als am Ende auf den Sensor kommt - und das muss in den Zwischenringen angefangen werden ohne dass Reflexionen zu irgendwelchen Punkten, Nebel oder anderen Bildfehlern kommt.

Zum anderen brauchst du die Elektronik beim 60mm f2.8 - da dieses Objektiv keine manuelle Blendensteuerung hat und auch der Fokus nur elektrisch funktioniert.

Und abschließend noch ein Hinweis zu Zwischenringen.
Die ZR Lösung funktioniert nicht mit jeden Objektiv bzw. nicht gleich gut.
Manche Objektive wollen offenblendig mit ZR arbeiten und verlieren Abbildungsleistung mit geschlossener Blende. Bei manchen Objektiven ist das anders - offenblendig verwaschen und abgeglendet top.

Und dann gibt es noch so Objektive wie das 60mm f2.8 oder das 40-150mm f2.8 denen die ZR nichts ausmachen und durchgehend scharf abbilden.

[cuatro]

Ich hoff, ich darf mich hier mit einer kurzen Zwischenfrage einklinken: Könnte man das von Smarty verlinkte Zwischenring-Set also auch mit dem 50/2.0 und der E-M1 verwenden? Sprich, die Ringe zwischen Kamerabajonett und dem FT-Adapter platzieren?

Bin ja blutiger Anfänger im Makro-Bereich und das wär wohl ne günstige Möglichkeit, um etwas tiefer in die Materie einzutauchen... :)

LG und sorry fürs Zwischenschummeln ;)

Patrick

[Libelle103]

Ja, es ist egal, ob vor oder hinter dem Adapter.

[cuatro]

Hallo Thorsten!

Super, danke für die Antwort :)

[Omzu Iko]

Daher habe ich nach Leuten gefragt die speziell mit dem M.Zuiko 60 mm Makro und Zwischenringen / Nahlinsen experimentiert haben.

Wie soll man dir raten, wenn du deinerseits jede Frage ignorierst? Willst du etwas billiges, etwas einfaches oder etwas gutes?

[Bluescreen]

Ich habe Zwischenringe von Meike: https://www.photospecialist.de/meike-zwischenringe-set-fur-mft

Kontakte zur Durchleitung der Objektiv-Kamera-Kommunikation haben die und sonstige Nachteile konnte ich auch noch nicht feststellen.

Ich meine, an einem Zwischenring kann man ja soviel auch nicht verkehrt machen. Außer dass er eventuell nicht präzise zentriert ist. Aber das fällt ja dann auch nur auf, wenn man Repro-Makros oder sowas macht, also plane Flächen im Nahbereich ablichtet.

[drrado]

und von toten Insekten!!!!

[Nieweg]

Immer wieder gerne:

jm2c, Hermann

Basiert auch auf praktischen Erfahrungen ;)

[Vaterfreuden]

Meinst du mit Raynox M250 die DCR-250?

[Nieweg]

Meinst du mit Raynox M250 die DCR-250?

Hi Alexander! Ja, wenn man bestellt, bestellt man wohl DCR-250. Auf dem Frontring der Linse steht dann Folgendes:

Raynox Macroscopic Lens Model M-250, und es ist der Achromat so zum Aufklemmen. Auf das M.Zuiko 60mm/2.8 Makro schraube ich ihn jedoch auf mit einem Step-Down 46mm (M.Zuiko) - 43mm (Raynox).

Beim Panasonic 35-100/2.8 gehen keine ZwiRinge (s. mein Diagramm), nur Vorsatzlinsen/Achromate. Da klemme ich den Raynox mit seiner Halterung bestimmungsgemäß auf.

Gruß, Hermann

[wedge]

Ich nutz das 60 Macro hin und wieder mit einer +10 Dioptrien Makro Linse (Subsea +10). Nutzen tu ich die Combo an der E-PL5/6 oder M1II. Rein Rechnerich könnte man damit auf 1:1.653. In der Praxis wohl nicht Trift kommt man da wohl nicht dran.

Ich würde aber eher zu Zwischenringen Raten, wenn es möglich ist dies zu benutzen (bei mir geht das nicht, daher die Linse). Ich muss mal gucken ev. habe ich noch Beispielbilder mit einem Lineal (Freihand). Da könnte man den Maßstab abschätzen. Würde aber vermutlich erst am WE dazukommen die rauszusuchen ...

[Libelle103]

Doch da kann einiges schief gehen, wie ich in meinem Beitrag schrieb:

- mechanisch nicht präzise (evt. Lichteinfall)

- schlechte Verriegelung (Objektiv durch Abfallen gefährdet)

- Innendurchmesser zu klein (Vignetierung)

- innen nicht sorgfältig genug gegen Relextionen beschichtet (Relextionen, flaues Bild)

Das alles habe ich mit billigen Zwischenringen und/oder schlechten Adaptern erlebt.

Wenn du mit deinem zufrieden bist, ist ja sehr schön, aber bei Billigteilen gehört auch Glück dazu. Manchmal bemerkt man einen Mangel auch erst sehr viel später. Wenn ich das Teil nicht so häufig verwende, würde ich nach eingehender Prüfung, auch ein billiges nehmen.

Gruß

[Vaterfreuden]

Hallo,

vielen Dank für die Info! So genau habe ich mir die Beschrift bei meiner Linse vorne noch nicht angeschaut.

Ich muss meinen Stepup Ring erst noch ausprobieren

[Nieweg]

... Rein Rechnerich könnte man damit auf 1:1.653 ... Da könnte man den Maßstab abschätzen.

Es gibt für alle Anwendungsfälle (ZwiRinge, Balgenauszug, Vorsatzlinsen etc.) eine Universalformel, die ich in einer Mathe-App mit Solve-/Löser-Funktion (z.B. von MathLab) auf meinem Smartphone programmiert habe.

Voilà: 1/g = 1/f + D - 1/(a+b)

mit g = Gegenstandsweite (alias Aufnahmeentfernung)

mit f = Brennweite des Objektivs

mit D = Dioptriewert einer Vorsatzlinse

mit a = Auszugsverlängerung des Objektivs (z.B. mittels Entfernungseinstellung oder ZwiRi o.a.)

mit b = Bildweite (Entfernung der hinteren Objektivhauptebene zum Sensor), meist die Brennweite.

Wenn man b = f setzt und a = D = 0 (Grundeinstellung des Objektivs) kommt für die Aufnahmeentfernung unendlich raus. Wenn man a nicht kennt (z.B. wie groß ist a für einen Einstellung meines Objektivs auf eine Aufnahmeentfernung von normal 1 m?), dann kann man a aus der obigen Formel berechnen, indem man die bekannten g, f, b=f und D=0 einsetzt und nach a auflöst.

Bitte beachten: Alle o.g. Dimensionen einheitlich, z.B. in [Meter] (z.B. 1D = 1/m)!

Die Objektbreite bzw. Aufnahmewinkel (quer/hoch/diagonal) dann über die bekannten arctan-Funktion berechnen ;)

Auf meinem Smartphone und auf meiner Kamera-Speicherkarte habe ich gebrauchsfertig für den gelegentlichen Sofort-Gebrauch auch meine oben stehende JPG-Grafik drauf, sowie Grafiken zu Brennweite/Bildwinkel, zu Standard-Einstellungen Master/Slave meines Godox-Blitzsystems u.a.m., und nur auf dem Smartphone noch die App für Schärfetiefe, einen Farbtemperatur-Lichtmesser [Kelvin], eine Umwandlungsapp Kelvin>RGB>Hex, ein Color Analyse App für Kamera und Fotos aus der Galerie und eine sehr, sehr lustige App "Photographer's Companion" - muss man unbedingt gesehen haben ;) Da sind auch die Mond- und Sonne-Stellungen drin etc. etc.! Und natürlich OI.Share ;))

Gruß, Hermann

[Bluescreen]

Ich kapier nix, aber wow!

[Nieweg]

So genau habe ich mir die Beschrift bei meiner Linse vorne noch nicht angeschaut. Ich muss meinen Stepup Ring erst noch ausprobieren

Step-Down Ring, Alex, step-down ;)

[pit-photography]

Ich kapier nix, aber wow!

Das macht nicht. Es gibt gute Fotografen, verstehen nicht viel von der Mathematik aber bringen erstklassige Bilder raus.

;-)

[Vaterfreuden]

ja, aber ich habe einen step-up Ring gekauft um da wieder einklemmen zu können.

Aber vielleicht muss ich mir noch einen Stepdown zulegen.

[henna60]

Ob Makroringe oder Achromat funktionieren an jedem Objektiv sofern die Nagrenze ausreichend ist , es gibt auch einen gewaltigen Nachteil , es lässt sich nicht mehr auf unendlich fokussieren .

Gruß Johann

[Nieweg]

ja, aber ich habe einen step-up Ring gekauft um da wieder einklemmen zu können. Aber vielleicht muss ich mir noch einen Stepdown zulegen.

Aufschrauben (z.B. mittels Step-down 46/43 auf das 60/2.8 Makro) ist sicherer gegen Verlieren und optisch besser zentriert als Aufklemmen. Bei Makro fummelt man mal gerne im Nahbereich vorne herum und kommt aus Versehen an die Klemme - wupps! kann diese weg abgehen.

[Vaterfreuden]

naja, der beschrieben Nachteil kommt in der Regel beim Makro nicht zum Tragen.

[Nieweg]

Makroringe oder Achromat funktionieren an jedem Objektiv sofern die Nagrenze ausreichend ist

Das ist leider gelegentlich nicht zutreffend!

Beispiel 1: Kenko (müsste theoretisch für alle Fabrikate gelten) hat für seine automatischen Zwischenringe diesbzgl. Anforderungen an die M.Zuiko-Objektive: Bestimmte Breiten der Ringe können nur ab bestimmten Brennweiten verwendet werden (ist vor allem für WW-Objektive relevant). Wenn die Ringbreite größer ist als die Brennweite (oder so) > gibt es anscheinend nichts Gutes.

Original-Text aus den Kenko Instructions: Precaution: When using the extension tubes ..., the focal length of lens should be greater than the length ... of the tube/tubes used. ... Wide-angle zoom-lenses are also useable, but ... the distance between lens front and subject may become extremely close.

Beispiel 2: Zwischenringe am innenfokussierenden Panasonic 35-100mm/2.8 > gibt nichts Gutes ab gewissen Zoomeinstellungen.

Ich könnte mir vorstellen (reine Spekulation!), dass in den o.g. Beispielen 1. und 2. die Gegenstandsweite (das "g" in der Formel) kleiner wird als die Lage der ersten Hauptebene innerhalb des Objektivs von der Frontlinse aus gesehen (was optisch/theoretisch zwar korrekt sein mag, aber mechanisch nicht geht, weil das Objekt ja dann innerhalb des Objetivs zu liegen käme, was gar nicht geht), so daß es nichts Gutes gibt.

Gruß, Hermann

[Nieweg]

Makroringe: es gibt auch einen gewaltigen Nachteil , es lässt sich nicht mehr auf unendlich fokussieren .

Auch das ist so allgemein nicht in allen Fällen zutreffend. Man kann durchaus mit Zwischenringen auf unendlich stellen, wenn man eine negative (konkave, minus-Dioptrie) Vorsatzlinse aufsetzt. Lässt sich alles mit der bereits genannten Formel 1/g = 1/f +D - 1/(b+a) ableiten ;)

[blitz]

Hatte ja geschrieben, mehr als ein paar Schlagworte.

Hier kommt doch viel Information zusammen. Lesestoff /Lernstoff für alle Neulinge die sich mit diesem Thema beschäftigen wollen.

Hier der Link zu Kenko und im Mittelteil des Textes ist ein PDF Link.

http://www.kenkoglobal.com/photo/lens_accessories/extension_tube/extension_tube_set_dg_micro_43.html