Olympus M.Zuiko 60mm Makro mit dem Telekonverter MC-14 oder MC-20

[Olaf-D]

Gerade eben schrieb polycom:

Kein Problem, ich lade ein tif bei wetransfer hoch und stelle den link zum download hier ein.

Gruß

Uli

Super. Vielen Dank.

[miclindner]

wenn wir schon bei Zwischenringen sind - ich habe mich dann in eine andere Richtung entschieden (noch zu Zeiten meines FT-Systemes hatte ich Balgengerät, Zwischenringe und Telekonverter und habe das auch mit Makroobjektiven ausprobiert. Die Erfahrungen damals waren: mit Balgengerät ist man besser dran weil flexibler, allerdings passten die FT-Makros natürlich nicht an die Balgengeräte, da konnte ich nur mit Makroköpfen aus dem OM-SYstem vergleichen (von der Brennweite her, AF brauche ich in dem Bereich nicht).

Inzwischen ist das anders: ich habe mFT-Makroobjektive und für das 60er gibt es jetzt auch die Möglichkeit, ans Balgengerät (Novoflex) zu gehen mit Übertragung aller elektrischen Signale. Daher habe ich das Thema Zwischenringe und Telekonverter ad acta gelegt. Die Bildergebnisse mit Balgen stellen mich mehr zufrieden, allerdings ist die Anfangsvergrößerung mit dem 60er etwas zu (!) hoch - früher zu Diafilmzeiten konnte ich mit deer Kombination auch wie mit einem 60er Teleobjektiv fotografieren (also auf Unendlich eingestellt). Daher werde ich mir das kommende 100er mFT-Makro in der Hinsicht genau ansehen.

Ich mache allerdings auch eine spezielle Art der Makrofotografie, ich mache das Bild am Kamerasucher und nicht per Bildbeschnitt in der EBV. Da ist für mich ein variabler Zwischenring (gab es ja auch mal im alten OM-System, habe ich hier auch noch herumliegen) in Form eines Balgen besser, da ich damit auch variabel den Bildausschnitt festlegen kann.

Grüße Michael Lindner

bearbeitet 2. Februar 2022 von miclindner

[polycom]

@Olaf-D

Hier ein paar jpg, die von mir bearbeitet wurden, einige Originalstacks als tif habe ich bei wetransfer hochgeladen (zip-Datei):

https://we.tl/t-rYhJTsZ14g

MC20+16mm ZR / M.Zuiko60mm@f4 (1:1) Raynox DCR-250, internes Focusbracketing, Schrittweite 3

Bildbreite 4mm = ABM 4,25:1 (8,5:1KB)

@miclindner

Mit Balgen habe ich früher auch bis 12:1(KB) gemacht, was mich an dieser Geschichte so reizt ist das Focusbracketing.

Ich brauche prinzipiell nur ein Stativ und einen 30€-Kreuzschlitten für die Ausrichtung der Kamera.

Ich habe vorhin auch die MSN505 ausprobiert, da komme ich auf einen ABM von 9:1 (18:1KB).

Der ABM/Kostenfaktor ist sehr annehmbar.

Gruß

Uli

 

bearbeitet 2. Februar 2022 von polycom

[Matthias Föhr]

vor 7 Stunden schrieb polycom:

mitbestellten ZR von BIG zickten rum,

Meine ZR von BIG, auch bei Traumflieger bestellt passen perfekt bzgl. 60er plus Konverter 🤷‍♂️

Beste Grüße Matthias 

[polycom]

Und hier noch das lange Ende.

MC20+16mm ZR / M.Zuiko60mm@f5,6 (1:1) Raynox MSN505, internes Focusbracketing, Schrittweite 3

Bildbreite 1,8mm = ABM 9:1 (18:1KB)

Gruß

Uli

[Matthias Föhr]

vor 11 Minuten schrieb polycom:

@Olaf-D

Hier ein paar jpg, die von mir bearbeitet wurden, einige Originalstacks als tif habe ich bei wetransfer hochgeladen (zip-Datei):

https://we.tl/t-rYhJTsZ14g

MC20+16mm ZR / M.Zuiko60mm@f4 (1:1) Raynox DCR-250, internes Focusbracketing, Schrittweite 3

Bildbreite 4mm = ABM 4,25:1 (8,5:1KB)

@miclindner

Mit Balgen habe ich früher auch bis 12:1(KB) gemacht, was mich an dieser Geschichte so reizt ist das Focusbracketing.

Ich brauche prinzipiell nur ein Stativ und einen 30€-Kreuzschlitten für die Ausrichtung der Kamera.

Ich habe vorhin auch die MSN505 ausprobiert, da komme ich auf einen ABM von 9:1 (18:1KB).

Der ABM/Kostenfaktor ist sehr annehmbar.

Gruß

Uli

 

Wieviele Bilder hat der Stack,bei den Mineralien?

Sieht richtig gut aus👍

bearbeitet 2. Februar 2022 von Matthias Föhr

[polycom]

vor 3 Minuten schrieb Matthias Föhr:

Meine ZR von BIG, auch bei Traumflieger bestellt passen perfekt

Passen tun die bei mir auch, ich hatte nur beim 16mm keine Übertragung vom Objektiv.

Ohne MC20 funktioniert der 16mm von BIG.

Gruß

Uli

 

[polycom]

vor 2 Minuten schrieb Matthias Föhr:

Wieviele Bilder der Stack,bei den Mineralien?

Zwischen 60 und 90.

Ich stacke Methode B und C und mache daraus den finalen Stack.

Gruß

Uli

[Nieweg]

sind ja fast mikroskopische Verhältnisse - und besser, wegen der Schärfentiefe per Stack

bearbeitet 2. Februar 2022 von Nieweg

[jürgen1950]

Mensch Uli, was für Aufnahmen!👍

vor einer Stunde schrieb polycom:

Ich stacke Methode B und C und mache daraus den finalen Stack.

Kann ich nicht anwenden, das ich nur Affinity Photo zum Stacken habe. Bin aber dennoch recht zufrieden.

HG Jürgen

[polycom]

vor 1 Minute schrieb jürgen1950:

das ich nur Affinity Photo zum Stacken habe.

Affinity stackt gut, langsamer als z.B. Helicon, aber mit astreinen Ergebnissen.

Gruß

Uli

[jürgen1950]

vor 1 Minute schrieb polycom:

Affinity stackt gut, langsamer als z.B. Helicon, aber mit astreinen Ergebnissen.

Als Opa habe ich doch Zeit😁

HG Jürgen

[miclindner]

feine Fotobeispiele. Ich sehe nur ein Problem: In der Natur (z.B. bei botanischen Fotomodellen) halten sich die Motive nicht an diskrete Grenzen und Formatsprünge. Die Ringe und Konverter führen aber auch in Kombination nur zu festen Sprüngen beim ABM. Mit einem "variablen Zwischenring" bin ich da flexibler, ohne die Bilder nachher stark beschneiden zu müssen. In der Normalfotografie wechsle ich (auch mit einem Zoom !) ja auch dauernd meinen Standort, um Perspektive und Bildausschnitt verändern zu können, bis es mir gefällt.

Den einzigen Vorteil von Zwischenring und Konverter sehe ich in der Platzersparnis im Fotorucksack - das war ja auch der Grund, warum ich diese Geräte zu FT-Zeiten auch in meiner Sammlung hatte. Denn Konverter hatte ich eh schon in der Tasche für die Tierfotografie mit dem Tele. Und ein VA oder ein ZWR, um den Konverter überhaupt am Makroobjektiv anbringen zu können, fordern natürlich erst mal wenig Platz in der Tasche ...

Die Funktionalität und die Vorteile des kamerainternen Fokusstackings und des Bracketings will ich auf keinen Fall in Abrede stellen; dennoch werden die Schrittweiten bei größeren ABMs immer schwieriger, dass man sie ohne motorisierte Steuerung mit rein mechanischen Einstellschlitten nicht mehr umsetzen kann. Und auch die elektronische Ansteuerung der Fokusmotoren in den Objektiven kommt dann je nach Motiv leider an ihre Grenzen.

 

Grüße Michael Lindner

bearbeitet 2. Februar 2022 von miclindner

[Olaf-D]

Hallo Uli,

danke für deine Bilder.

Die Bilder im ABM ca 4:1 sehen gut aus - bis in die Ecken. Das macht im Studio auf alle Fälle Sinn. Outdoor wird es schon kritisch wegen dem Wind. Könnte aber in Ausnahmen noch funktionieren.

Die Bilder im ABM ca 9:1 haben aber deutliche Auflösungsprobleme - vor allem am Rand und in den Ecken ist es nicht ausreichend gut. Bei Motiven, welche sich in der Bildmitte befinden, wäre es theoretisch im Zentrum noch okay. Allerdings kann man draußen kein 9.1 stacken. Leichteste Windbewegungen zerstören den Stapel. Im Studio wird man aber auch nicht glücklich, da man fast kein Motiv findet, welches bei 9:1 nur im Zentrum ist. Da sind andere Optiken wie ein z.B. APO-Rodagon N 50mm, 1:2.8 wesentlich besser geeignet. Da ist auch bei ABM von 10:1 alles hoch aufgelöst bis in die Ecken. Allerdings geht Focus Bracketing da nicht...

Bei 9:1 sind ca 100 Bilder bei tieferen Motiven wie deinen Kristallen nicht genug Bilder. Wenn Du dort die doppelte bis dreifache Bildermenge erstellst und verrechnest bekommst du noch deutlich klarere Ergebnisse heraus. 3 Bilder in der Schärfentiefe sollten es immer sein. 6 Bilder sind vielleicht ein bisschen übertrieben - aber erzeugen die besten Ergebnisse. Ich versuche mich im Studio an folgender Tabelle zu orientieren:

Outdoor geht das natürlich nur bedingt, da man ja oft eine gute Freistellung nur mit f/2.8 erreicht. Ist halt oft ein Kompromiss.

Bei ABM bis ca 4(5):1 ist die Lösung aber durchaus geeignet.

VG Olaf

[pit-photography]

Hammer-Bilder!
Was man so mit solchen Kombis sowas heraushauen kann. Chapeau!

 

[polycom]

@Olaf-D @miclindner

Ich würde es in der Natur nicht verwenden wollen, da bin ich froh, wenn ich mit dem puren 60mm-Makro einen handgehaltenen Stack hinbekomme.

Wenn ich im Sommer mal früh unterwegs bin, ist das Makro plus DCR250 auf einem Stativ das höchste der Gefühle.

Ich werde noch weiter mit Schrittweiten und Blendenreihen rumtüfteln und falls wirklich mal ein Motiv auftaucht dass 9:1 braucht, dann mache ich ein Pano.

So weiß ich um die Möglichkeiten und Grenzen der Kombi Makro+Telekonverter und vielleicht ist das für andere Fotografen auch von Nutzen.

Ich danke euch beiden für die Diskussion, sie erweitert meine Kenntnisse!

Gruß

Uli

 

 

[bernardo]

Moin, es ist für mich erstaunlich das einige subjektive Meinungen die erreichbare Qualität des BKTs mit dieser Set-Montage in Abrede stellen.

Selbst "Lebendiges" lässt sich stacken

BG Bernardo

 

Hier drei Beispiele, alle Beispiel wurden Oudoor ohne künstliches Licht erstellt:

 

[Gartenphilosophin]

Ui …

[-noel-]

vor einer Stunde schrieb bernardo:

 

Selbst "Lebendiges" lässt sich stacken

 

 

Hallo Bernardo,

Hammermäßig !

Kannst Du etwas zum Setup sagen? das 60er mit Zwischenring & Konverter oder nur "einfach" das 60er ?

[Olaf-D]

vor einer Stunde schrieb bernardo:

Moin, es ist für mich erstaunlich das einige subjektive Meinungen die erreichbare Qualität des BKTs mit dieser Set-Montage in Abrede stellen.

Selbst "Lebendiges" lässt sich stacken

BG Bernardo

 

Hier drei Beispiele, alle Beispiel wurden Oudoor ohne künstliches Licht erstellt:

 

Hallo Bernardo, 

ich bin mir nicht sicher, wen du mit deiner Aussage meinst. Meine Beurteilung für unzureichende Bildqualität bezog sich ausnahmslos auf die Beispiele bei ABM von ca 9:1. 

Keines deine Bilder hat auch nur annähernd diesen ABM. In geringerem ABM ist das Focus Bracketing mit dem 60er hervorragend. Auch mit ZR und Raynox DCR 250.

VG Olaf

bearbeitet 3. Februar 2022 von Olaf-D

[bernardo]

vor 11 Minuten schrieb -noel-:

Hallo Bernardo,

Hammermäßig !

Kannst Du etwas zum Setup sagen? das 60er mit Zwischenring & Konverter oder nur "einfach" das 60er ?

"MY GARDEN 2021"
127CB_"beetle" Outdoor and alive
212 Images
Oly 60mm+MC20 2x+250 Raynox
Natural Light Outside
M ca. 2:1
Panasonic G9
Focus-BKT
04.07.2021

[bernardo]

vor 3 Minuten schrieb Olaf-D:

Hallo Bernardo, 

ich bin mir nicht sicher, wen du mit deiner Aussage meinst. Meine Beurteilung für unzureichende Bildqualität bezog sich ausnahmslos auf die Beispiele bei ABM von ca 9:1. 

Keines deine Bilder hat auch nur annähernd diesen ABM. In geringerem ABM ist das FB mit dem 60er hervorragend. Auch mit ZW und Raynox DCR 250.

VG Olaf

Hallo Olaf, jede Linse ist für die angegeben Anwendung gerechnet. Wird die Linse "vergewaltigt" bleib die Qualität auf der Strecke. Das 60mm mit Adaption ein Konverters erlaubt selbst mit einem Raynox das interne BKT. Olympus hat den Macrofotografen sehr gute Werkzeuge in die Hand gegeben, nur sollten sie mit Wissen um die Sache eingesetzt werden. Dann sind auch vorzeigbare Ergebnisse zu erwarten. Nicht M 9:1 oder 20:1 sollte das Ziel sein (das ist der Micro-Fotografie vorbehalten) sondern es muss Klarheit bestehen was als Abbildung angedacht ist. Ich möchte hier nicht "Bevormundent" wirken aber meine Meinung äußern um Andere zu ermutigen es einmal selbst zu versuchen! 

Wen es interessiert kann den Link anklicken um andere Beispiele bis M 50:1 anzusehen.....

BG

Bernardo

 

[Olaf-D]

vor 5 Minuten schrieb bernardo:

Hallo Olaf, jede Linse ist für die angegeben Anwendung gerechnet. Wird die Linse "vergewaltigt" bleib die Qualität auf der Strecke. Das 60mm mit Adaption ein Konverters erlaubt selbst mit einem Raynox das interne BKT. Olympus hat den Macrofotografen sehr gute Werkzeuge in die Hand gegeben, nur sollten sie mit Wissen um die Sache eingesetzt werden. Dann sind auch vorzeigbare Ergebnisse zu erwarten. Nicht M 9:1 oder 20:1 sollte das Ziel sein (das ist der Micro-Fotografie vorbehalten) sondern es muss Klarheit bestehen was als Abbildung angedacht ist. Ich möchte hier nicht "Bevormundent" wirken aber meine Meinung äußern um Andere zu ermutigen es einmal selbst zu versuchen! 

Wen es interessiert kann den Link anklicken um andere Beispiele bis M 50:1 anzusehen.....

BG

Bernardo

 

Hallo Bernardo,

mit dieser Aussage sind wir uns doch einig. Nichts anderes habe ich auch inhaltlich geschrieben. 

Viele Grüße 

Olaf

 

PS: deine Bilder kenne ich schon lange. 😁👍 Wir folgen uns gegenseitig auf Flickr.

[JKoch51]

@Bernardo:   Hallo, habe mir deine Bilder auf Flickr angesehen, Hut ab!  Ganz tolle Aufnahmen. Ich versuche mich ja auch an Aufnahmen von verschiedenen Sanden dieser Welt (eigenes Album hier in "DOKU")....aber wenn ich dein Bild vom Star Sand Okinawa sehe fällt mir der Unterkiefer etwas runter.

...und dann auch solche Raffinessen wie "Lieberkühn-Spiegel" verwendet, gibt es so etwas überhaupt noch? OLYMPUS hatte mal sowas in seinem Mikroskopprogramm, das war vor 1990 als ich angefangen habe Olympus.Mikroskope zu verkaufen.

Gruß Jürgen

[Olaf-D]

vor 2 Minuten schrieb JKoch51:

@Bernardo:   Hallo, habe mir deine Bilder auf Flickr angesehen, Hut ab!  Ganz tolle Aufnahmen. Ich versuche mich ja auch an Aufnahmen von verschiedenen Sanden dieser Welt (eigenes Album hier in "DOKU")....aber wenn ich dein Bild vom Star Sand Okinawa sehe fällt mir der Unterkiefer etwas runter.

...und dann auch solche Raffinessen wie "Lieberkühn-Spiegel" verwendet, gibt es so etwas überhaupt noch? OLYMPUS hatte mal sowas in seinem Mikroskopprogramm, das war vor 1990 als ich angefangen habe Olympus.Mikroskope zu verkaufen.

Gruß Jürgen

Hallo Jürgen, 

die Lieberkühn Reflektoren gibt es hier: https://www.shapeways.com/product/58PBZMAMX/lieberkuhn-reflector-49mm-lens-diameter-f-35mm?optionId=42281831

Da gibt es einen, welcher perfekt zum 60er und der Raynox DCR 250 passt. Habe ich auch im Einsatz: 

 

Viele Grüße 

Olaf